此次的訪談中，劇本作家小林雄次先生詳細講述了他如何走上職業生涯的過程及其經歷。

小林先生從大學時期就參加了劇本作家協會的夏季公開講座，並透過在高田馬場的YMCA認識的人士，邁入了專業的世界。他在使用網站建設者創立的「劇本樂園」中的活動，以及在專門的廣播劇頻道中首次獲得報酬的工作經歷，都是他真實的成長故事。此外，他在圓谷製作的打工經歷中，特別傳達了對《超人力霸王》和特攝的熱情，以及作為《海螺小姐》的劇本作家的首次亮相的契機，這些都將對未來想成為劇本作家的人們提供非常有價值的參考。

此外，小林先生在建立專業劇本作家生涯過程中的艱辛與挑戰，以及與弟弟小林英造先生的比較，也是非常有趣的話題。訪談中還提到了成功作為劇本作家的建議，以及在行業中人脈的重要性。

透過這次訪談，我希望能讓大家窺見小林雄次先生的人格魅力和對工作的真摯態度，同時傳達劇本作這一職業的魅力與現實。對於想要出道的人來說，這是必看的內容。

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――我想請教劇本作家小林雄次先生有關他出道的故事。

小林先生和我（高達）有著相當長的交情，我們認識是在小林先生大學二年級的時候。

是的。我第一次在東京認識的社會人士就是高達先生。

――小林先生和我最初認識的契機是劇本作家協會的夏季公開講座。

那時候我們在講座中並沒有相遇，但後來在網上認識，才發現我們都參加了同一個講座。

當時的講座參加者比現在多得多。會場也不是劇本作家協會的劇本會館，而是高田馬場的YMCA。我成為專業人士後，曾擔任夏季公開講座的客座講師，與以前相比，當時的參加人數給我留下了深刻的印象。

――為什麼會這樣呢？

現在學習劇本的方式有很多，但那時候可能只有面對面的形式。此外，作為主要嘉賓的有名人士，比如君塚良一先生。那時候《踊る大捜査線》剛大獲成功，吸引了很多人。我自己也是半個君塚先生的粉絲。總之，當時的熱鬧和人數之多讓我印象深刻。

――我覺得現在的時代對於遊戲劇本等各種形式的劇本需求更大，反而覺得以前的人數多是意外。

以前人數多的原因可能是因為學習的「場」有限。在當時的講座中，我記得有一位從九州來的病人，鼻子裡插著管子，讓我感到驚訝。

――你是在那個時候開始初期的劇本樂園吧。

我使用名為「首頁建構器」的軟體，創建了個人網站「劇本樂園」。在那裡，我也寫下了參加夏季公開講座的記錄。此外，我還設置了一個針對想成為編劇的人的討論區（BBS），以便進行交流，其中一位成員就是高達先生。

——我也記得很清楚。大學的講義錄也有刊登對吧。《俄狄浦斯王》等等也讓我受益良多。

松竹出身的川邊一外老師負責了一門名為「劇本論」的課程，我將該課程的講義錄載入了劇本樂園。當然，這是經過老師的同意的。

■劇本樂園 
目前，劇本樂園作為一個以劇本為中心的創作者、以及創作者的後備軍和行業支持者們聚集的「線上沙龍」正在展開。 https://lounge.dmm.com/detail/445/

從日藝的學生生活到就業活動

——日藝的學生生活怎麼樣？

我本來就想成為編劇，為了從家鄉長野到日藝上學而來到東京。雖然我在日藝主修電影劇本，但一進去就發現，真正想要從事劇本職業的人只有一小部分。這讓我感到驚訝，但我想也有很多人有類似的感受。例如，在日藝的導演課程中，真正想成為電影導演的人可能也不是所有人。甚至可以說是相對少數。在文學系中，想成為小說家的學生也可能只是其中的一部分。很多學生是因為不想走一般的路，而選擇藝術學部，因為他們喜歡電影等等。當然，與其他一般大學生相比，喜歡電影的人比例是比較高的，但是否想把它當作工作，卻是另一回事。我是因為想把它當作工作而來到東京的，但周圍的人中，真正想成為編劇的幾乎沒有。大概只有幾個人吧？我覺得是這樣的。因此，我意識到即使待在這裡也無法成為專業的編劇。大學並不會照顧畢業後的事情。畢業後也不會自動進入電影公司、動畫公司或電視製作公司。因此，我很快就明白，光是等待是不行的，必須自己行動。

因此，在學期間，我主要利用互聯網進行自我推銷，為成為編劇而努力。創建劇本樂園也是其中的一部分。我在思考如何提高自己作品的知名度，並如何向行業推銷。當時，互聯網的普及程度還沒有現在這麼高，所以這可能算是一種新活動。

在學期間，我還做了很多其他事情。有一個有線電台專門播放廣播劇，正在招募編劇，我報名參加後，真的播出了，還獲得了一些報酬。這是我職業生涯中第一次有報酬的工作。這個節目現在已經無法收聽了，但後來成為著名小說家的編劇秦建日子是這個節目的導演。秦先生後來成為了《不公平》、《龍櫻》、《天體觀測》等多部劇集的熱門編劇。秦先生在網上招募劇本，我發送了幾個，幾個被採用。

然而，僅僅這些收入還不足以維持生活。因為我並沒有進行正式的就業活動，所以在大四的時候，我開始思考畢業後該怎麼辦，於是給自己感興趣的製作公司發送了想寫劇本的推銷郵件。其中一家公司是圓谷製作。因為我本來就非常喜歡《超人力霸王》和特攝，所以我在圓谷的網站上聯繫了他們，表示想成為編劇，結果得知他們正在招募兼職工作。於是我去面試，表示「無論什麼都想工作」，最終被錄取到了負責書籍和DVD相關的媒體部門。我記得那是在大四畢業前的時候。

——當時圓谷製作有在招募人員嗎？

表面上似乎是沒有的。

不過，之前我和圓谷製作並不是完全沒有聯繫。其實在高中時期，我曾經因為大學說明會而來到東京。那時，我自己打電話給圓谷製作，問「可以參觀嗎？」我想參觀公司內部和怪獸倉庫。那時我大約16到17歲。現在想來，參觀可能已經不太可能了。當時圓谷製作的總部有一個怪獸倉庫，專門用來保存怪獸的服裝。那是一個位於砧的成城學園附近，非常溫馨的老地方。現在總部已經搬到澀谷，那個地方已經變成了公寓。

所以，我對圓谷製作、《超人力霸王》和怪獸的服裝有著很深的情感。因此，在我發送的幾封想寫劇本的郵件中，這封可能是我情感最為強烈的。也許因此反應最好。

——在圓谷製作打工的同時，你還有進行其他的就業活動嗎？比如想進入媒體企業，或者挑戰其他招募編劇的公司？

確實，我同時也在考慮和行動著各種事情。利用網絡，其他公司也有回應。幾家公司給我回了郵件。

順便提一下，日藝的學生確實有很多特殊背景的人聚集在一起。我有一位同班同學是編劇大久保昌一良的女兒。大久保先生是以兩小時的電視劇和《漫畫道》的真人劇而聞名的巨匠，當我向她表達我想成為編劇的想法時，她介紹了她的父親昌一良先生給我。通過讓他讀我的劇本，通過這樣的人脈，我同時也在努力進入專業的世界。

我也稍微進行了一些一般企業的就業活動，但光是寫報名表就讓我感到非常疲憊。我開始懷疑自己是否適合一般企業。

我沒有買求職西裝，但我去參加了東寶的說明會。雖然人很多，但他們告訴我，只要提交報名表，所有人都可以參加第一次面試。結果在報名表階段就被淘汰了。日藝還有其他幾個人參加，但大家都落選了。我們之間有討論，可能光是因為是日藝就不行吧？……實際上，我想倍率本身是非常高的。

此外，我還寫了NHK的報名表。天下的NHK，自然不會輕易通過。現在回想起來，僅僅報名大企業如NHK和東寶是非常不切實際的。一般人通常會報名好幾十家公司。

——你還記得在NHK報名的是哪個職位嗎？

嗯，記不太清楚。其實關於就業活動，我幾乎沒有查詢學校的說明會或學生的相關資訊，都是自己在做。我幾乎沒有利用學校的支持。

與其他學部相比，日藝的就業支持可能也比較薄弱。選擇進入一般企業的學生比例比其他學部少，所以我在這方面也不太了解。僅僅兩家公司的報名就讓我感到疲憊，甚至想「算了，我不幹了」。我真的在自問自答，究竟自己在做什麼。正因如此，我也意識到，內心深處在想「這樣就就業真的可以嗎」「雖然在寫報名表，但我還是想寫劇本」。老實說，我對成為公司職員感到迷茫。

——例如現在，遊戲公司正在招募劇本作家，或者展開培養劇本作家的項目。如果現在小林先生是大學生，您會考慮圓谷製作，還會考慮遊戲公司等嗎？

是的。因為我在網上尋找資訊，所以我會用「招募編劇」等關鍵字進行各種調查。因此，我想尋找可以進入的地方或能夠被錄取的地方。現在我可能會找到遊戲公司的劇本作家招募，並挑戰幾家公司。不過，我對遊戲不太了解，所以可能不會熱衷於申請遊戲公司。但我認為這是有可能的。實際上，我的學生中也有一些人，雖然他們真正想寫的是劇情或影像作品，但卻在遊戲公司工作並寫劇本。

——很多人都是一邊工作一邊朝著編劇的目標努力。即使不是劇本本身，也有選擇相近職業的人，然後進入劇本的道路。

是的。成為編劇的路徑有兩種主要模式：要麼進入製作公司，要麼在完全不同的兼職或工作中利用空閒時間參加劇本比賽。不過，我自己覺得不太適合參加比賽。因為我對特攝等有興趣，所以我覺得與一般的比賽本身就有些不同。

在考慮各種事情的過程中，我剛才提到的在圓谷製作打工。從旁觀者的角度看，這似乎是一份艱難的工作，但實際上，現在回想起來並沒有那麼艱難。晚上我能準時回家，週末和假日也有休息。雖然工資不高，但並不是每天都要去拍攝現場的部門，所以並不算重體力勞動。然而，對當時的我來說，這感覺是非常繁重的。因為我本來就不是在尋找這樣的工作，所以對於雜務也不太習慣。因為缺乏社會性，在工作中經常被責罵，兩週左右就感到疲憊，覺得這個環境不適合我。當然，與每天去拍攝現場相比，這可能算是輕鬆的，但對當時的我來說，仍然是相當大的負擔。因此，我開始感覺到必須尋找其他的道路。在這裡，我也不知道成為編劇需要多長時間。

圓谷製作所的媒體部中的煙室溝通

――有些製作公司會向員工徵集創意或劇本，那時的圓谷製作所是怎樣的情況呢？

其實部門是不同的。我所在的媒體部並不是製作《超人力霸王》的主要部門（製作部），所以也沒有機會提出創意。在這個職位上成為編劇讓我感到有些畏懼。不過，現在回想起來，我在那裡打工的三到四個月是非常重要的時期。媒體部是公司內唯一可以吸煙的房間。製作部和上層的高層們幾乎每天都會來這裡吸煙。我最初的工作就是為這些人泡茶。透過泡茶建立了聯繫，同時也培養了作為社會人的溝通能力。這對我後來的職業生涯也有很大的幫助。

來吸煙的人中有當時的圓谷一夫社長（圓谷英二導演的孫子）和初代《超人力霸王》的特效導演高野宏一先生。高野先生身為製作本部長，地位最高，但每次來吸煙時我都會為他泡茶，成為他的小聊伴。高野先生是最和藹可親的。雖然他在2008年去世了，但我至今仍然想起他。有一天，他突然對我說：「小林君，如果你有想做的事情，隨時告訴我。」這句話至今讓我感到高興，記憶猶新。當時我只是一個普通的泡茶工，但他卻不分上下地對待我。高野先生就是這樣的人。

此外，那時我遇到的人中還有後來一起工作的員工導演八木毅先生。當時他還是30多歲的年輕人。另外，還有當時20多歲的製作人表有希子女士，後來我們也很快就一起工作。如果他們兩位都不吸煙，我可能就與《超人力霸王》沒有任何接觸了。

――但是，小林先生您不吸煙吧？

完全不吸煙。

在煙室裡決定重要事項的情況時有耳聞，媒體部的房間也是這樣的場所。社長來這裡聊天，高野先生會說「現在有這樣的企劃，你覺得怎麼樣？」等。現在想起來，真的是一個非常優越的環境。在那裡結識的人脈，後來也成為我寫《超人力霸王》的機會。

――在圓谷製作所的工作似乎非常充實，但我想您成為編劇的願望也同樣強烈。

是的，我不喝酒，所以當時也無法融入聚會。因此我身體狀況不佳，精神上也感到壓力，曾經想過「真是受夠了」。我經常陷入沉思。雖然在打工中感到疲憊，但我仍然在思考如何成為編劇。

――但最終您還是離開了圓谷製作所。

這是個突然的決定。契機是《海螺小姐》。有一位知道我對《海螺小姐》很熟悉的人，介紹了我給《海螺小姐》的製作公司——艾肯。值得一提的是，《海螺小姐》並不一定對新人開放，能寫的無論是老手還是新人都受到歡迎。

結果，《海螺小姐》成為了我人生中的一個重大轉折點。

對我來說，《海螺小姐》的漫畫在我祖父母家裡全套都有，從小就一直在看。從我有意識的時候起，世界觀和角色就已經深深印在我的腦海裡，所以我覺得在動畫中寫起來應該是最容易的。在圓谷製作所打工的同時，我去見了介紹我的動畫公司的人。那時他們還沒有讀過我的劇本，所以對我的實力並不清楚，但他們說：「那就試試吧」，讓我在一周內自由寫十個《海螺小姐》的大綱。

夢中都出現過《海螺小姐》的日子

――十個啊！這可真不容易呢。

不過，我覺得這是個好機會，能夠得到挑戰的機會我感到很高興。結果其中一個大綱被採用，開始進行劇本的撰寫。不過，我確實感到一邊在圓谷製作所打工一邊寫是不可能的。我不想錯過這個機會，所以第二天我誠實地告訴了我的上司，媒體部的部長。「有個機會，我必須在一周內寫十個大綱。我覺得如果不專心就寫不出來，所以請讓我辭職。」

――反應如何呢？

部長完全沒有阻止我，反而支持了我。他似乎早就察覺到我想辭職的心情，並給予了我鼓勵。多虧了這一點，我才能夠果斷地挑戰。不過，我覺得他可能是把我當成「先辭職，然後有空再回來」來理解的。但部長似乎是以「你不會再回來打工」的前提來理解的。因此「你要休息到什麼時候」的問題完全沒有出現，他只是對我說「那就加油吧」。或許我的決心傳達給他了。我聽到這句話時差點流下眼淚。

所以，首先是一周。雖然馬上不會有收入，但我決定用存款度日，專心於當前的機會。用打工賺來的錢作為生活費，並且盡快將一個決定稿完成，目標是出道。

那是我大學畢業的那年五月。當時非常忙碌。結果，我很快就確定了一個大綱，並且成為了決定稿，於同年的九月播出。

――真是相當迅速呢。

我非常感謝支持我的人。即使挑戰也有很多人未被採用，即使被採用，從最初的決定稿到完成也可能需要一年，但對我來說卻非常快。不過，如果真的花了一年，那麼我打工存的錢就會用光了。因此，我也在尋找其他工作或打工。在這一年裡，我還開始了特攝雜誌《宇宙船》的寫作工作。不過，回想起來，寫十個大綱在一周內確實是很艱難的。夢中甚至出現了《海螺小姐》。

――順便問一下，夢是二次元的還是三次元的呢？

是二次元的。夢中我感覺自己在看動畫的世界。浮現出《海螺小姐》在街上走的場景。總之，在一周內寫十個大綱是非常艱難的，但也需要有檢查的時間，所以我以每天寫兩個的前提來進行。每個大綱也變得相當長，具體性也增強了。因此，我想他們應該能夠看到我是否掌握了一定的世界觀和角色。

在十個大綱中，與颱風有關的故事得到了最高的評價。這是一個颱風來襲的晚上，沙織一家發生的騷動，途中貓咪玉不見了，大家一起去找，結果一個接一個去找的人都消失了的重複搞笑故事。經過三到四次的修改，最終順利成為了決定稿，並以此形式出道。

――關於颱風的劇本，您自己也有感覺到手應該不錯嗎？

不，我還沒有那麼大的自信。提交了十個大綱，不知道哪一個會被採用，或者可能都不會被採用，心裡感到不安。

此外，原本的《海螺小姐》劇本是有固定的發注模式的。例如在七夕期間播出的故事，會要求使用原作中的幾個七夕四格漫畫來寫大綱。不過對我來說，因為還沒有在影像作品中出道，所以可以自由寫作。

《海螺小姐》製作秘話

――影像作品是《海螺小姐》作為出道作吧。您有什麼發現嗎？

與其說是發現，更強烈的印象是「很有趣」。有趣是我至今在工作中所珍視的事情。

而且後來我才發現《海螺小姐》的劇本製作是相當特殊的。會議的成員非常少。通常只與文藝負責人進行交流，偶爾會有高層出現，但並不會一直在場。因為是少數人進行會議，所以後來我開始做其他工作後才發現，通常會有更多的相關人員參與。一般來說，導演必定會在場，還有其他工作人員會一起參加，但《海螺小姐》是個例外。

――果然，《海螺小姐》是因為整個系列沒有固定的導演嗎？

是的。決定稿之後，各集的演出負責人會各自進行。我想劇本也會受到電視台的檢查，但製作人並不會參加會議並直接提出意見。

順便提一下，當時是通過傳真發送稿件的。之後馬上就轉換成了電子郵件，但我曾經幾次打印稿件，自己發送傳真。有時會同時發送兩頁，或者重新發送，這些繁瑣的工作現在已經無法再體驗了。

――我剛進動畫公司時也是用傳真進行交流。經常需要發送60頁這樣的大量文件。有時會卡住，讓我擔心實際上是否已經發送成功。

現在回想起來，真是相當懷念呢。

還有，當時印象深刻的事件是，我曾經去參加自己寫的《海螺小姐》劇集的配音錄製見學。那時我第一次見到了導演，並向他打了招呼，但卻被對即將錄製的劇本提出了意見。「角色的動作很奇怪」「如果按照你的劇本來動角色，會導致家裡的這裡到那裡瞬移。」

——在訂製劇本的時候，會提供房屋等的設定書嗎？

我想我有收到磯野家的圖紙。不過，老實說，當時經驗不足，無法考慮到那麼多。寫劇本本來就應該考慮到細節，以避免矛盾。即使是動畫，角色也應該避免出現從這裡到那裡瞬移的非自然動作。

資深的前輩們的知識和經驗真的很棒，稍微有點違和感就會察覺到「咦？好像不對」。實際的錄製中，聲優們都是資深的，已經習慣了，看到他們不斷錄製讓我感到驚訝。幾乎都是一次過就OK了。稍微流暢地進行了一次排練後，就會說「那麼開始錄製吧」，然後就這樣不斷進行下去。真的很新鮮。

最近的動畫，根據演出可以做得很華麗。我認為有些地方演出過多，但《海螺小姐》的演出有固定的模式。可以說格式是固定的，不會做出與平常不同的事情。這在劇本上也是一樣。如何在保持一樣的《海螺小姐》的基礎上，創造出新作，劇本就變得非常重要。負責劇本導演的文藝工作者在《海螺小姐》中擔任著相當重要的角色。

——小林先生，您的出道作《海螺小姐》讓您有了很多發現。那麼第二部以後的作品呢？

雖然出道了，但持續寫作真的很困難。最開始我覺得能在這麼長壽的動畫中出道真是幸運，但很快就無法繼續下去了。之後，兩部劇本確定稿出來了，總共播出了三部，但寫得越多越不知所措。為什麼會這樣，我至今也無法用理論解釋。為什麼第一部能順利寫出來，第二部卻變得困難，第三部又更難，這真的不是理論能解釋的，讓我感到困難。我也不知道該怎麼才能寫得出來。雖然我覺得正確答案應該在某處，但卻始終無法接近。

因此，最後在第三部劇本完成的階段，我說「請讓我稍微休息一下」，就這樣休息了。「稍微」的話，實際上已經休息了超過20年。

——《海螺小姐》有著傳統藝術的特質，所以有些部分可能很難找到答案。

是的。要讓大家都熟悉的角色和世界觀相符，這點是很難的。能夠做到的人可以一直持續創作，但當時的我還處於劇本作家的過渡期。在成長的過程中，我希望能寫出更多不同類型的劇本。只能在框架內活動的感覺，可能是我無法成功的原因之一。當我開始寫其他作品的劇本時，工作風格一下子擴展了，但對於《海螺小姐》，我至今仍不確定自己是否能寫得好。當然，現在的我有了更多的經驗，所以即使寫不出來，我也能找到「那麼這樣做就能寫出來」的路徑，但對於當時的我來說，這真的是一部非常困難的作品。

順便提一下，我的弟弟小林英造也是劇本作家，他寫了很多《海螺小姐》的劇本，已經播出了好幾十部。

——弟弟為什麼能持續寫作呢？

其實，弟弟比我更了解《海螺小姐》，對它的感情也更深厚，所以我認為他在描繪《海螺小姐》的世界方面的能力也更強。他在大學期間以《哆啦A夢》的劇本出道，作為劇本作家的職業生涯起步也比我早。此外，他在出道前就接觸了比我更多的漫畫、小説、電影等，至少在穩定地持續以相同風格寫作的職人精神上，我覺得弟弟更為出色。

確實有一些劇本作家擅長在角色和世界觀不變的情況下持續創作。能夠同時持續寫作《哆啦A夢》和《海螺小姐》這兩部長年受人喜愛的作品的弟弟的能力，我希望能在動畫界得到更多的認可。另一方面，我則是一直在挑戰新的作品和風格，對於不同的事物的興趣可能更強烈。在負責《超人力霸王》系列的時候，我有這樣的感覺。《超人力霸王》雖然是《超人力霸王》，但每年的系列和每一集都需要不同的主題，這就要求作家具備創作性。

——在工作中，您漸漸了解了自己的作家性。那麼，請小林先生給未來想要出道的人們傳達一些信息。

一句話很難說清楚。我的時代和現在的時代不同，實際上沒有立即見效的建議。

「我該如何抓住出道的機會？」這個問題我經常被問到，但答案對每個人來說都不同。作家的數量有多少，模式就有多少，因此抓住第一個機會的方法只能自己去發現。可能說得不好，但在好的意義上，遇到能「使用」自己的人，並能好好利用自己，這可能是很重要的。

在沒有任何實績的情況下第一次被採用是非常困難的，但其實這種艱辛在出道後也會持續。理想的情況是像公司職員一樣「請在這家公司努力一輩子」，但劇本作家是有節目的結束的。每當一個節目結束時，就會結束業務。因此，能夠與多部作品、多家製作公司、多位製作人和導演合作，這對於專業人士來說是非常重要的。我希望即將出道的人們能夠做好心理準備，因為在出道之後還會有更大的考驗，並且希望他們能夠以不斷出道的心態來挑戰自己。

結束