致志向成为编剧的你：小林雄次谈论他在出道前的苦恼与挑战

此次采访中，编剧小林雄次先生详细讲述了他走向出道的经过和在此过程中的经历。

小林先生从大学时代就参加了编剧协会的夏季公开课程，通过在高田马场的YMCA结识的人物，踏入了专业的世界。他在使用主页生成器建立的“剧本乐园”中的活动，以及在广播剧专门频道中首次获得报酬的工作经历等，都是他出道前的真实体验，尤其是他在圆谷制作的兼职经历中传达出的对《奥特曼》和特摄的热情，以及作为《海螺小姐》的编剧出道的契机，这些都将对未来想成为编剧的人们提供极大的参考。

此外，小林先生在建立专业编剧生涯过程中所经历的艰辛与挑战，以及与弟弟小林英造先生的比较也是一个有趣的切入点。他还提到了成功作为编剧的建议，以及在行业中人脉的重要性。

通过这次采访，我们可以一窥小林雄次先生的人格魅力和对工作的真诚态度，同时也希望能够传达出编剧这一职业的魅力与现实。对于那些希望出道的人来说，这绝对是必看的内容。

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——我想请小林雄次先生谈谈关于他出道的故事。

小林先生和我（高达）有着相当长的交情，我记得我们是在小林先生大学二年级的时候认识的。

没错。我第一次在东京认识的社会人就是高达先生。

——小林先生和我最初相识的契机是编剧协会的夏季公开课程。

那时我们在课程中并没有相遇，但后来在网上认识，才发现我们都参加了同一课程。

当时的课程，参与者比现在多得多。会场也不是编剧协会的剧本会馆，而是我记得是在高田马场的YMCA。成为专业人士后，我曾作为讲师在夏季公开课程中担任过客座讲师，和以前相比，参与人数给我留下了很深的印象，确实多了很多。

——这是为什么呢？

现在学习剧本的方式有很多，但那时候可能只有面对面的形式。此外，作为主要嘉宾，像君塚良一先生那样的知名人士，正好是在《踊る大捜査線》大热之后，所以吸引了很多人。我当时也一半是冲着君塚先生去的。总之，那个时候的热闹和人数之多让我记忆犹新。

——我觉得现在的时代，游戏剧本等各种形式的剧本需求更多，没想到以前的人数会更多。

以前人数多的原因可能是学习的“场所”有限。在当时的课程中，我记得有一个从九州来、鼻子里插着管子的病人让我感到惊讶。

——你是在那个时候开始初期的剧本乐园的，对吧。

我曾使用名为“主页生成器”的软件，创建了一个名为“剧本乐园”的个人主页。在那里，我还记录了参加夏季公开讲座的经历。此外，我还设立了一个面向想成为编剧的人的论坛（BBS），以便进行交流，其中一位成员是高达先生。

——我也记得很清楚。大学的讲义也有发布，对《俄狄浦斯王》等作品的学习也很有帮助。

来自松竹的川边一外老师负责讲授剧本理论课程，我将他的讲义发布在剧本乐园上。当然，这一切都是在得到老师的同意后进行的。

■剧本乐园 
目前，剧本乐园作为一个以剧本为中心的创作者、创作者的“蛋”以及行业支持者们聚集的“在线沙龙”正在展开。 https://lounge.dmm.com/detail/445/

从日艺的学生生活到就业活动

——日艺的学生生活怎么样？

我本来是想成为编剧的，为了上日艺，我从家乡长野搬到了东京。虽然我在日艺主修电影剧本，但一进学校就发现，真正想要从事剧本职业的人只有一小部分。我感到很惊讶，但我认为有很多人也有类似的感觉。例如，在日艺的导演课程中，真正想成为电影导演的人可能也不是所有人。甚至可以说是很少。文艺学科中，想成为小说家的可能也只是其中的一部分。很多学生是因为觉得如果不去其他学部，艺术学部也不错，毕竟我也喜欢电影而来的。当然，与其他普通大学生相比，喜欢电影的人比例确实较高，但是否想把它作为工作，还是另一个问题。我是为了工作而搬到东京的，但环顾四周，真正想要成为编剧的人几乎没有。大概只有几个人吧？我意识到在这里也无法成为专业编剧。大学并不会照顾毕业后的事情。毕业后也不会自动进入电影公司、动画公司或电视制作公司。因此，我很早就明白，光等是不行的，必须自己行动。

因此，在校期间，我主要通过互联网进行自我推销，努力成为编剧。创建剧本乐园也是其中的一部分。我在思考如何提高自己作品的知名度并向行业推销。当时互联网还没有现在这么普及，所以这可能是一项新活动。

在校期间，我还做了很多其他事情。有一个有线广播剧专门频道在招募编剧，我申请后被选中播出，虽然报酬不多，但这是我职业生涯中第一次获得报酬的工作。这个节目现在已经无法收听了，但后来成为著名小说家的编剧秦建日子是这个节目的导演。秦先生后来成为了《不公平》《龙樱》《天体观测》等多部电视剧的编剧，成为了热门制作人。秦先生在网上招募剧本，我投了几篇，几篇被采纳了。

然而，仅靠这些收入是无法维持生活的。由于没有进行正式的就业活动，毕业后我在四年级时思考着该怎么办，给自己感兴趣的制作公司发送了希望写剧本的邮件。其中之一是圆谷制作。因为我本来就非常喜欢《奥特曼》和特摄，所以我在圆谷制作的官网上联系他们，表示想成为编剧，他们说正在招募兼职。因此，我去面试时说“只要能工作就行”，结果被录取到了负责书籍和DVD相关的媒体部。我记得那时正好是大学四年级毕业前。

——当时圆谷制作有招聘吗？

表面上是没有的。

不过，之前与圆谷制作并不是完全没有联系。实际上，我在高中时曾因大学说明会等原因上京。当时我自己给圆谷制作打了电话，问“可以参观吗？”我想参观公司内部和怪兽仓库。那时我大约16到17岁。现在看来，参观可能已经不太可能了。当时圆谷制作的总部有一个怪兽仓库，专门存放怪兽的服装。那是位于砧的成城学园附近的一个非常温馨的老地方。现在总部已经迁到涩谷，那地方已经变成了公寓。

所以，我对圆谷制作、奥特曼和怪兽的服装有着很深的感情。因此，在给几家公司发送希望写剧本的邮件中，可能是我最有情感投入的，所以反应最好。

——在圆谷制作兼职的同时，你还进行了其他的就业活动吗？比如想进入媒体公司，或者挑战其他招募编剧的公司？

确实，我同时考虑和行动了很多事情。通过网络，其他公司也有一些反应。有几家公司给我回复了邮件。

顺便提一下，日艺确实聚集了很多背景特殊的学生。我有一个同学是编剧大久保昌一良的女儿。大久保先生是以两小时电视剧和《漫画道》的真人版电视剧而闻名的巨匠。当我向她表达我想认真成为编剧的想法时，她介绍了她的父亲昌一良先生。通过让他阅读我的剧本，以及通过这样的关系，我同时进行着进入专业领域的各种尝试。

我也稍微尝试了一下进入一般企业的就业活动，但仅仅写申请表就让我感到非常疲惫。我开始觉得自己可能不适合一般企业。

虽然我没有买招聘西装，但我还是参加了东宝的说明会。虽然人很多，但他们说只要提交申请表，所有人都可以参加第一次面试。结果我在申请表阶段就被淘汰了。日艺还有其他几个人也参加了，但大家都被淘汰了。我们曾讨论过，可能仅仅因为是日艺就不行吧？……我认为真正的原因是竞争率非常高。

此外，我还写了NHK的申请表。作为天下的NHK，当然不会轻易通过。现在回想起来，单单申请NHK和东宝这样的巨头企业是很不切实际的。一般人通常会申请几十家公司。

——你还记得在NHK申请的是哪个职位吗？

嗯，记不清了。说实话，我几乎没有调查学校的说明会或学生的求职技巧，都是自己进行的。我几乎没有利用学校的支持。

与其他学部相比，我认为日艺的就业支持可能比较弱。选择进入一般企业的学生比例比其他学部少，所以我在这方面也不太了解。仅仅两家公司的申请就让我感到疲惫，甚至想“算了，我不干了”。我真的在自问自答：“我到底在做什么？”不过，也正因为如此，我意识到内心深处在想“这样就就业真的可以吗？”“虽然在写申请表，但我还是想写剧本。”老实说，我对成为公司职员感到犹豫。

——比如现在，游戏公司在招募剧本作家，或者开展培养剧本作家的项目。如果现在小林先生是大学生，是否也会考虑圆谷制作，甚至游戏公司呢？

是的。因为我在网上寻找信息，所以用“招募编剧”等关键词进行了各种搜索。因此，我想寻找可以潜入或被录用的地方。现在我可能会找到游戏公司的剧本作家招聘，并尝试申请几家公司。不过，我对游戏并不太了解，所以可能不会热衷于申请游戏公司。但我认为这是有可能的。实际上，我的学生中也有一些人，虽然真正想写的是电视剧或影视作品，但在游戏公司工作同时也在写剧本。

——很多人都是一边工作一边追求编剧的梦想。即使不是编剧本身，也有选择相关职业的人走上编剧之路。

是的。成为编剧有两种主要的方式：要么进入制作公司，要么在完全不同的兼职或工作中利用空闲时间参加剧本比赛。不过，我自己觉得不太适合比赛。因为我对特摄等感兴趣，所以我觉得与一般的比赛领域本身就不同。

在考虑各种事情的过程中，我之前提到的在圆谷制作的兼职工作。旁人看来似乎是很辛苦的工作，但实际上回想起来并没有那么辛苦。晚上我能按时回家，周末和节假日也有休息。虽然工资不高，但并不是每天都要去拍摄现场的部门，所以并不算重体力劳动。不过，对当时的我来说，感觉非常辛苦。因为我本来并不是在寻找这样的工作，所以对杂务并不习惯。由于缺乏社会性，在工作中经常被责备，经过大约两周就感到疲惫，觉得这个环境不适合我。当然，与每天去拍摄现场相比，这可能算是轻松的，但对当时的我来说，仍然是相当大的负担。因此，我最终开始觉得必须寻找其他的道路。在这里，我也不知道成为编剧需要多长时间。

在圆谷制作公司的媒体部看到的吸烟室沟通

——有些制作公司会向员工征集创意和剧本，当时的圆谷制作公司是怎样的呢？

其实我们是不同的部门。我所在的媒体部并不是制作《奥特曼》的主要部门（制作部），所以没有机会提出创意。在这个职位上成为编剧让我感到有些畏惧。不过，回想起来，我在那里的3到4个月是非常重要的时期。媒体部是公司内唯一可以吸烟的房间。制作部和高层领导们几乎每天都会来这里吸烟。我的第一份工作就是为这些人泡茶。通过泡茶建立联系，同时也培养了作为社会人的沟通能力。这对我后来的职业生涯也有很大的帮助。

来吸烟的其中有当时的社长圆谷一夫（圆谷英二导演的孙子）和初代《奥特曼》的特效导演高野宏一。高野先生担任制作本部长，是最高的职位，但每次来吸烟时我都会为他泡茶，成为他的小谈话伙伴。高野先生是最和蔼可亲的。虽然他在2008年去世了，但我至今仍然想念他。某天他突然对我说：“小林君，如果你有想做的事情，随时告诉我。”这句话至今让我感到开心。当时我只是个泡茶的小工，但他对我没有任何上下级的隔阂。高野先生就是这样的人。

此外，在那时遇到的人中，还有后来一起工作的员工导演八木毅。当时他还在30多岁，是年轻一代。同时，还有后来很快就会一起工作的20多岁的制作人表有希子。如果他们两位都不吸烟，我可能就没有机会接触到《奥特曼》了。

——但是，小林先生您并不吸烟吧？

我完全不吸烟。

在吸烟室里，很多重要的事情会被决定，我听说过这样的事，媒体部的房间也是这样的场所。社长来这里谈话，高野先生会问：“现在有这样的企划，你觉得怎么样？”现在想起来，那真是一个非常优越的环境。在那里结识的人脉，后来也为我写《奥特曼》提供了机会。

——在圆谷制作公司的工作似乎非常充实，但我想您同样也有强烈的想成为编剧的愿望。

是的，我也不能喝酒，所以当时的聚会我也融入不进去。因此我身体状况不佳，精神上也感到压抑，常常想“真是受够了”。我常常陷入沉思。虽然在兼职工作中感到疲惫，但我仍在思考如何作为编剧继续前进。

——但最终您还是辞去了圆谷制作公司的工作，对吧？

这是个突然的决定。契机是《海螺小姐》。有个人知道我对《海螺小姐》很了解，于是介绍我去制作《海螺小姐》的公司——艾肯。需要说明的是，《海螺小姐》并不一定对新人开放，能够写作的人，无论是资深还是新人，都是受欢迎的。

结果，《海螺小姐》成为了我职业生涯的重大转折点。

对我来说，《海螺小姐》的漫画在我祖父母家里全套都有，从小就一直在看。自我有意识以来，世界观和角色都深深印在我的脑海中，所以我觉得在动画中写作是最容易的。我在圆谷制作公司兼职的同时，去见了介绍我的动画公司的人。那时他们还没有读过我的剧本，所以对我的能力并不了解，但他们说：“那就试试吧”，让我在一周内写10个《海螺小姐》的大纲。

梦中都出现过的《海螺小姐》的日子

——10个大纲！这可真不容易。

不过，我觉得这是个好机会，能得到挑战的机会我很开心。结果，其中一个大纲被采纳了，我开始推进剧本的创作。不过，确实我觉得一边在圆谷制作公司兼职一边做这个是不可能的。我不想错过这个机会，于是第二天我向我的上司，媒体部的部长坦诚地说：“我有个机会，必须在一周内写10个大纲。我觉得如果不专注是写不出来的，所以请让我辞去兼职。”

——反应如何呢？

部长完全没有阻止我，反而鼓励了我。他似乎早就察觉到我想辞职的心情，并给予了我支持。多亏了他，我才能果断地去挑战。不过我觉得他可能是把我的辞职理解为“暂时辞职，等有余力再回来”。但部长似乎是以“再也不会回去兼职”的前提来理解的。因此“你打算休息到什么时候”的话题完全没有出现，他只是对我说：“那就加油吧。”这可能是我决心传达到了。听到这句话时，我差点泪水夺眶而出。

所以，首先是一周。虽然立刻不会有收入，但我决定用存款维持生活，专注于现在的机会。

那是我大学毕业的那年5月，事情非常忙乱。结果，我很快就确定了一部剧本，并成为了最终稿，9月在电视上播出。

——真是相当迅速呢。

我非常感谢支持我的人。很多人即使挑战也未必能被采纳，即使被采纳，从初稿到最终稿也可能需要一年，而我的情况却非常快。不过，如果真的花了一年，兼职存下的存款就会用光了。因此，我也在寻找其他工作和兼职。在这一年里，我还开始了特摄杂志《宇宙船》的写作工作。不过，写10个大纲的确是非常艰难的，梦中都出现过《海螺小姐》。

——顺便问一下，梦是二维的还是三维的呢？

是二维的。在梦中我感觉自己在看动画的世界。浮现出《海螺小姐》在街上走的场景。总之，写10个大纲在一周内是非常困难的，但我也需要时间来修改，所以我设定了每天写两个的前提。每个大纲都变得相当长，具体性也增强了。因此，我想他们应该能看出我对世界观和角色的理解程度。

在10个大纲中，关于台风的故事得到了最高的评价。这个故事讲述了台风来袭的晚上，海螺小姐一家发生的骚动，途中猫咪消失了，大家一起去寻找，结果一个接一个去找的人都消失了，形成了反复的搞笑故事。经过3到4次的修改，最终顺利成为了最终稿，完成了我的首次亮相。

——关于台风的剧本，您自己也有信心吗？

不，我还没有那么大的信心。我写了10个大纲，不知道哪一个会被采纳，或者可能都不会被采纳，这让我感到不安。

此外，原本的《海螺小姐》剧本是有固定的发注模式的。例如，在七夕期间播出的故事，会要求使用原作中的几篇七夕四格漫画来写大纲。不过我当时还没有在影像作品中出道，所以可以自由创作。

《海螺小姐》制作秘话

——影像作品是《海螺小姐》作为出道作吧。有什么发现吗？

与其说是发现，不如说“很有趣”的印象更深刻。乐趣是我至今在工作中非常重视的事情。

而且后来我才发现《海螺小姐》的剧本制作是相当特殊的。参与会议的人非常少。通常只与文艺负责人进行交流，偶尔会有高层出席，但并不是总在场。由于是少人数的会议，后来我开始做其他工作时才意识到，通常会有更多的相关人员参与。一般来说，导演会在场，其他工作人员也会有很多人一起参加，但《海螺小姐》是个例外。

——果然，《海螺小姐》没有系列导演是原因之一吗？

是的。最终稿之后，各集的演出负责人会各自推进。我想剧本也会被电视台审核，但制作人并没有出席会议直接发表意见。

顺便提一下，当时是通过传真发送稿件的。之后很快就切换到电子邮件，但我曾经几次打印稿件，自己发送传真。有时会同时发送两份，或者重新发送，虽然有些麻烦，但这种手动操作的感觉现在已经无法体验了。

——我刚入动画公司时也是通过传真进行交流。经常需要发送60页的稿件。有时会卡住，实际发送是否成功也让我感到不安。

现在想起来，真是相当怀念呢。

还有，当时印象深刻的事情是，我写的《海螺小姐》剧本被收录，所以我去参加了配音的观摩。在那里，我第一次见到了导演并进行了问候，但却被指出了即将录制的剧本的问题。“角色的动作很奇怪”“按照你的剧本，角色会在家里从这里瞬移到那里。”

——在接到剧本委托时，会提供房屋等设定书吗？

我想我收到了磯野家的图纸。不过，老实说，当时经验不足，无法考虑到那么多。实际上，写剧本本来就应该考虑到细节，以避免矛盾。即使是动画，角色的移动也应该避免出现从这里到那里瞬移的不自然动作。

老前辈们的知识和经验真的很了不起，稍微有点不对劲就会意识到“嗯？好像不对”。实际录制时，声优们都是老手，习惯了，看到他们不断录制让我感到惊讶。几乎都是一次过关。稍微流畅地进行了一次排练后，就会说“那么我们开始录制吧”，然后就迅速推进。真的很新鲜。

最近的动画，演出方面可以做得很华丽。我认为有些地方演出过于繁复，但《海螺小姐》的演出有固定的模式。可以说格式是确定的，不会做出与平常不同的事情。这在剧本上也是一样。如何在保持一贯的《海螺小姐》的基础上，创造出新作，剧本就显得尤为重要。负责剧本指导的文艺人员在《海螺小姐》中占据着相当重要的地位。

——小林先生，作为出道作的《海螺小姐》确实有很多发现。那么第二部之后又如何呢？

虽然出道了，但继续写作真的很困难。起初我觉得能在这么长寿的动画中出道真是幸运，于是开始写作，但很快就无法继续了。之后，第二部定稿完成，总共播出了三部，但写得越多越迷茫。至于为什么，我至今也无法用道理解释。为什么第一部能顺利写出，第二部却变得困难，第三部又更难，这真的不是道理能解释的，确实很难。我也不知道该如何才能写得出来。虽然我觉得答案一定在某处，但却总是无法接近。

所以，最后在第三部剧本完成时，我说“请让我休息一下”，就休息了。“稍微”休息，但实际上已经休息了超过20年。

——《海螺小姐》有着传统艺术的特质，所以在某些方面确实很难找到答案。

是的。为了符合大家熟知的角色和世界观而投放的球确实很难。能做到的人可以一直投下去，但当时的我仍处于作为编剧的过渡期。在成长过程中，我希望能写出更多种类的剧本。只能在框架内活动的感觉，可能是我未能成功的原因之一。当我开始为其他作品写剧本时，工作风格一下子就扩展了，但《海螺小姐》我至今仍不确定能否写好。当然，现在的我积累了更多的经验，所以在写不出来的时候，可能会找到“那么这样做就能写出来”的方法，但对当时的我来说，这确实是个很难的作品。

顺便提一下，我的弟弟小林英造也是编剧，他写了很多《海螺小姐》的剧本，已经播出了好几十部。

——弟弟为什么能持续写作呢？

其实，弟弟比我更了解《海螺小姐》，对它的感情也更深厚，所以我认为他在描绘《海螺小姐》世界的能力上也更出色。他在大学期间以《哆啦A梦》的剧本出道，作为编剧的职业生涯起步也比我早。此外，在出道之前，他接触了比我更多的漫画、小说、电影等，至少在稳定地保持同样风格的写作方面，弟弟可能更具工匠精神。

确实有一些编剧擅长在角色和世界观不变的情况下持续写作。弟弟能同时为《哆啦A梦》和《海螺小姐》这两部长期受欢迎的作品持续写作的能力，希望能在动画界得到更多的认可。而我则是不断挑战新的作品和风格，可能对不同的事物更感兴趣。在制作《奥特曼》系列时，我有这样的感觉。虽然奥特曼是奥特曼，但每年的系列和每一集都需要不同的主题，这就要求作家具备独特的风格。

——在工作中，逐渐了解了自己的作家性。那么小林先生，您能给那些希望出道的人们传达一些信息吗？

一句话很难说清楚。时代与我那时不同，坦白说没有什么立竿见影的建议。

很多人问我“出道的机会应该如何抓住？”，但这个答案因人而异。作家的数量决定了模式的多样性，因此抓住第一次机会的方法只能靠自己去发现。可能说得不好，但在好的意义上，遇到“愿意使用你”的人，并能好好利用你，这可能是很重要的。

在没有任何业绩的情况下首次被录用是非常困难的，但实际上这种艰辛在出道后也会持续。理想的情况是像公司员工一样“请在这家公司努力工作一辈子”，但编剧的工作是有节目结束的。每当一个节目结束时，就会面临失业。因此，能够与多个作品、多个制作公司、多个制作人和导演合作是作为专业人士非常重要的。我希望即将出道的人们能做好心理准备，迎接更大的考验，并始终保持出道的心态，勇敢挑战。

结束