擁有對自己作品堅持的年輕創作者toubou.（相馬路子）與SKOOTA FILMS的相遇，誕生了短篇動畫電影《波紋少女》。
雖然在業界的實績上完全是未知數的組合，但已經在克羅埃西亞的「薩格勒布國際動畫電影節」上放映，並引起了全球的關注。
在訪談的後半部分，我們談到了作品製作中的堅持，以及將創作視為「詛咒」的獨特價值觀。
訪談者：たろちん
1985年出生。本名・大井正太郎。2008年在Niconico動畫開始以「たろちん」名義進行遊戲實況。曾擔任網路新聞網站「ねとらぼ」的撰稿人及編輯，現在為自由工作者。熱愛酒精，但在2022年因患上「重症急性胰臟炎」而使胰臟的三分之二壞死。現在已經終身禁酒。
完成作品的秘訣是「氣合」 創作者的“意地”所建立的信任關係
――因為被toubou.的才華和熱情所吸引，與SKOOTA FILMS組成了團隊，但在短篇動畫電影《波紋少女》誕生之前，經歷了什麼樣的過程呢？
芦塚：「首先是短篇」這一點自然就決定下來了。
toubou.：是的。就我個人的能力來說，我並不認為一個剛出道的素人能夠突然製作出兩小時的電影，所以作為現實的目標，首先要完成短篇。
――在作業上是從哪裡開始的呢？
芦塚：最開始是迫田先生在與toubou.進行聽取的同時整理劇本。「這部分是起承轉結」之類的，還有在影像化時的理論等，邊討論邊深入劇本，角色設定等也逐漸成形。
原田：我們討論了「故事是必須的」這一點。雖然在畢業製作中製作的預告片是選擇了toubou.的想像力湧現的部分來繪製並串聯起來，但既然是電影，即使是短篇也必須有完整的故事結構，才能傳達給觀眾。這一點我們是非常謹慎地進行的。
――作為toubou.，您首次擔任團隊的導演，這方面有遇到什麼困難嗎？
toubou.：那段時間我每天都在慢慢製作Vコン，然後丟給大家，當時我對這部作品的所有答案都掌握在自己手中。我一直在思考，如何將自己獨有的答案傳達給他人。
在作畫的會議中，儘管是我的作品，但如果有我無法解釋的地方，會讓工作人員感到非常困擾。每次會議結束後，我都會一個人進行反省，感到沮喪。
――這正是作為團隊導演所特有的煩惱呢……。
toubou.：在畢業製作中，只要我能趕上截止日期就好，無論多麼草率都能勉強應付。但如果是團隊合作，就會有更多人需要等我給出答案才能行動。我深刻感受到想像自己看不見的部分是多麼困難。
――而且您一下子就成為了「導演」。
toubou.：是的。更何況我之前並沒有製作動畫的經驗，突然成為了外行人，所以我想「這個差距只能由我來填補！」，拼命地努力著。
有一次我差點崩潰的時候，迫田先生告訴我「如果你不給出答案，就無法進展」。我記得那句話像是清醒的耳光，讓我深受觸動。
――這方面感覺是有經驗的スクーターフィルムズ的大家在引導您。
芦塚：迫田先生在關鍵時刻非常嚴厲。「還有這麼多呢。你打算怎麼辦？」
toubou.：我也有「如果到這裡一切都泡湯了怎麼辦」的恐懼。而且，個人來說，如果被指摘的話，我會想用行動來證明下次會有很大的改善，這也是我不服輸的一部分。
――只要能夠交出成果，大家就不會有話可說了。
我去藝術大學的時候，父母也認為「反正會落榜」，所以我只能創造出合格入學的情況。而在大學時被問「能把畫畫當工作嗎？」時，我也想讓自己能說「我已經在工作中賺錢了！」。這是我必須去做的部分。所以如果有人問「完成作品的秘訣是什麼？」我會回答「就是拼勁！」（笑）。
――原來如此（笑）。我覺得這種最強的方式，或者說創作者所需的氣質，正是這樣的地方。
原田：真的完全正確，正因為我們也有這種堅持，才讓我們能夠信任彼此。畢竟製作一部電影是非常艱難的事情。您提到不服輸，但我們也感受到您是拼盡全力在創作。如果不是這樣，根本無法一個人畫出所有的背景。
――通過這樣的努力，雙方的信任關係也變得更加堅固了。還有其他在製作過程中讓您印象深刻的事情嗎？
芦塚：其實這次在製作階段，讓toubou.先生用自己的聲音錄製了對白的Vコン。結果toubou.先生的聲音非常合適。
――哇，導演自己錄了臨時的對白呢。
toubou.：我多次說過我不想這樣（笑）。真的不要提出這種無理的要求……。
芦塚：但音響監督也非常讚賞。「toubou.先生的聲音是正確的，聲優來配音反而會產生違和感。為了消除那種違和感，我會努力的！」他甚至這樣說。
――做一些自己平時不會做的事情，正是因為團隊合作的緣故。
toubou.：確實，在與スクーターフィルムズ的大家一起創作的過程中，雖然是我的作品，但我感受到自己未曾注意到的部分的清晰度在不斷提高。在我心中，有馬遙這個角色本來是想描繪成純真可愛的女孩，但芦塚先生告訴我「遙其實性格不太好呢」，我才恍然大悟，原來不是這樣。
至於寅谷倫，最初我想像的是一個冷靜淡然的女孩，但在創作過程中，她變得越來越有人情味，充滿活力。如果是我一個人創作，絕對不會變成這樣，這讓我感到意外的驚喜。
――這方面的交流，製作基本上是以遠程進行的嗎？
芦塚：是的，toubou.先生定期從青森的家中參加線上會議。我們的動畫師也有很多性格內向的孩子，最開始在作畫會議中，攝像頭和麥克風經常關閉，toubou.先生可能也感受到了一些不自在。
曾經有一段時間，我們在名為「MetaLife」的虛擬辦公室進行會議。這是一個像素風格的化身聚集在網上會議室進行通話的方式，這樣即使是害羞的孩子們也能夠在某種程度上傳達彼此的角色，開始變得相當健談。
――原來如此，動畫製作在這方面也有很多巧思呢……。
原田：因為很多人都比較內向，所以這是Scoota Films的特殊案例（笑）。
toubou.：但我在Scoota Films工作後，能做的事情和思考的事情都增加了，感受到不再孤單的力量，這真的很感激。即使身在青森，我也能享受到樂趣和充實感，這非常感謝。
對於寬銀幕畫幅的堅持 「希望作為觀賞物來看」
――對了，《波浪少女們》不僅在本篇中，從畢業製作的「預告片」開始就以寬銀幕製作，這是toubou.的堅持嗎？
toubou.：畢業製作最初是以普通的16:9製作的，但我覺得寬銀幕能更好地展現我的背景。
――在YouTube上看到那麼橫長的畫幅影片確實很少見，給我留下了深刻的印象。
toubou.：16:9的畫幅無論好壞都會讓人感到非常熟悉。我想要表現出「在觀看作品」的感覺，所以選擇了不太熟悉的寬銀幕畫幅。雖然這樣會減少沉浸感，但我希望觀眾能感受到自己與作品之間的距離。
――原來如此，從一開始就有這樣的哲學，正是「想做的事情已經確定」的體現呢。
原田：寬銀幕的畫幅因為橫向太寬，構圖會變得困難，所以我認為這是被討厭的畫幅之一。能夠把它作為畫面完整地呈現出來，反而成為了一種特點。
另外提到沉浸感，未來像「Apple Vision Pro」這樣的設備變得普及後，觀看時反而會有相當的沉浸感。
――《波浪少女們》的製作期間大約是多久呢？
原田：從2022年11月到2024年2月左右。所以大致上可以說是「跨越3年」，但實際上是用了一年多的時間來製作。
――《波浪少女們》已經決定在扎格雷布國際動畫電影節等地放映，但在日本還沒有確定可以觀看的地方呢。（※截至2024年7月）
原田：短篇電影不僅在製作上，公開的難度也很高。電影館裡不會單獨放映一部短篇，即使是網路播放，展開的方式也相當困難。
――確實，單獨觀看一部短篇的機會真的不多呢……。
原田：因此，我從一開始就意識到電影節是絕對不能錯過的地方。我們也在日本國內的電影節中提交了作品，希望能在未來告訴大家這方面的消息，但我本來就認為toubou.的作品和藝術對海外的人來說更容易傳達。海外有很多短篇電影節，正好合適。
芦塚：扎格雷布是「世界三大動畫電影節」之一，非常重要的地方，所以能參加這裡我非常高興。
發表作品是「詛咒」 《波浪少女們》中描繪的toubou.的情感
――初作品在這樣的大舞台上映，toubou. 您的感受是什麼呢？
toubou.：老實說，我也不太清楚……。
――（笑）所以您是因為還沒有看到觀眾的反應而感覺不真實嗎？
toubou.：是的，有一種「真的嗎？」的感覺（笑）。完成這部作品對我來說是第一個終點，所以現在仍然無法想像接下來的事情。
其實我並沒有「想要靠這部作品出名」或「想要賣得好」的欲望……我只是覺得我這個有點奇怪的人會逐漸被世人所認識……。
芦塚：但是toubou.，當電影完成時，您說過「我會被世界發現呢」這句話（笑）。
――光聽這句話就覺得您非常有野心呢（笑）。
toubou.：啊……但是，我認為創作作品是一種「詛咒」。創作作品就是將自己生活的痕跡廣泛散播，植入到某個人心中。我希望透過作品，讓我的分子一點一點地進入每個人的空隙，最終成為在大家記憶中永遠存在的人。這對我來說就像是人生中最大的計畫。
――真厲害，這確實是「詛咒」呢……感覺比單純的「想要賣得好」更有大魔王的野心。
toubou.：這可能是危險的思想（笑）。
芦塚：我們真的覺得「這樣的精神真好！」。
toubou.：我認為如果一個人沒有留在別人的記憶或記錄中，那麼他存在的事實會逐漸淡化。如果能夠創作作品，也就是說有能力讓別人知道自己的存在和感受，那我就想去做。
――原來如此。這或許是所有創作者都能理解的話。
芦塚：就我個人而言，toubou. 的性格並不是特別好……這麼說有點奇怪（笑），但我認為「情感」這種東西在作品中以印象深刻的台詞呈現出來。這正是導演的個性，作為一個人非常有趣的部分。
toubou.：《さざ波の少女たち》這部作品能讓大家了解我。遙是我的一部分，而倫則具現化了「我想要這樣的朋友，如果能帶著現在的記憶過下一個人生，我想這樣生活」的希望。
――我希望日本的朋友們也能早日看到這部作品。據說這部作品作為「さざ波プロジェクト」還有其他多種展開，具體有哪些呢？
toubou.：目前在官方網站上每週會發布新的插圖和文章。這些表現的是電影中未描繪的「さざ波」的世界，希望大家能感受到這個世界仍在擴展。
原田：在「さざ波」的世界裡，除了遙和倫，還有很多其他人生活著。我們希望能夠表現出這一點。參與此次電影的動畫師之一本來就是toubou.的粉絲，對這個世界觀有理解，所以她和toubou.一起創作了一段新的30秒影片。
在北海道的新千歲機場有一個短片電影節，想參加那裡的放映。這次的影片將與「さざ波」的世界觀相連，畫幅將是正方形，希望能做出不同的效果。
――我期待著。最後，完成了一個大項目的toubou.，對於未來的作品有什麼想法呢？
toubou.：我無法獨自承受心中湧現的情感，於是我會在不同的時刻將其創作成作品並焚燒。我一直以來都是將自己的情感轉化為作品，燃燒、供養，並劃下句點。因此，現在完成了「さざ波」，我處於一種相對「空無」的狀態。所以我還不確定接下來該怎麼做……現在我只是抱歉地活著（笑）。
――原來如此。但這是件好事呢。您是因為想要拯救自己而創作作品，實際上也得到了救贖。
toubou.：或許是這樣。我一直以來都抱著「當我畫完想畫的東西時，那就是我的結束」的心情，活得很瞬息萬變，但過一段時間後，我可能會想把現在的「空無」這段期間也變成作品。
創作作品對我來說就像是延續生命，或者說是為了這個目的而活著。如果我不能畫畫，可能早就不在這個世界上了。我想要愛這個世界，為了找到這個，我想我會繼續創作。未來我也會抱著這樣的心情去創作。
（完）