자신의 작품에 대한 고집을 가진 젊은 크리에이터 toubou. (상마 로코)와 스쿠타 필름즈의 만남으로 탄생한 단편 애니메이션 영화 『물결의 소녀들』.
업계의 실적은 전혀 알려지지 않은 조합이지만, 크로아티아의 "자그레브 국제 애니메이션 영화제"에서 상영되는 등 이미 세계적으로 주목받고 있습니다.
인터뷰 후편에서는 작품 제작에 대한 고집과 창작을 "저주"로 여기는 독특한 가치관에 대해 이야기해 주셨습니다.
인터뷰어: 타로친
1985년 생. 본명은 오이 쇼타로. 2008년, 니코니코 동화에서 "타로친"으로 게임 방송을 시작. 웹 뉴스 사이트 "네토라보"의 기자 및 편집자를 거쳐 현재는 프리랜서. 술을 무척 사랑하는 사람이었지만, 2022년에 "중증 급성 췌장염"이라는 큰 병을 앓아 췌장의 3분의 2가 괴사. 현재는 평생 금주 중.
작품을 완성하는 팁은 "기합" 크리에이터의 “의지”에 의해 생겨나는 신뢰 관계
――toubou.님의 재능과 열정에 이끌려 스쿠타 필름즈와 팀이 결성되었는데, 단편 애니메이션 영화 『물결의 소녀들』이 탄생하기까지 어떤 경과가 있었나요?
아시즈카: "우선 단편으로"라는 것은 자연스럽게 결정되었습니다.
toubou.: 그렇습니다. 제 능력으로는 갑자기 2시간짜리 영화를 만들 수 있다고 생각하지 않았기 때문에, 현실적인 목표로 우선 단편을 완성하자고 했습니다.
――작업은 어떤 부분에서 시작했나요?
아시즈카: 처음에는 사코다 씨가 toubou.님에게 히어링을 하면서 대본을 정리해 나갔습니다. "이 부분이 기승전결이네"라든지 영상화할 때의 이론 등을 이야기하며 대본을 깊이 파고들어 캐릭터 설정 등이 완성된 느낌입니다.
하라다: "스토리는 필요하죠"라는 이야기를 꽤 많이 했습니다. 졸업 작품으로 만든 예고편은 toubou.님의 상상력이 발휘되는 부분을 선택해 그림으로 연결해 나가는 발상이었다고 생각하는데, 단편이라 하더라도 영화로 만들기 위해서는 이야기의 구성이 확실히 있어야 관객에게 전달될 수 있죠. 그 부분은 신중하게 진행했습니다.
――toubou.님은 처음으로 팀을 이끄는 감독이라는 입장을 맡으셨는데, 그 과정에서 어려움은 없으셨나요?
toubou.：제가 V콘을 매일 조금씩 만들고 여러분께 던지는 작업을 하고 있었던 시기였는데, 그때는 제가 이 작품의 모든 답을 쥐고 있는 상태였거든요. 저만 알고 있는 답을 어떻게 사람들에게 전달할까 고민이 많았습니다.
작화 회의에서도, 제 작품인데 제가 설명할 수 없는 부분이 있으면 작업자분들에게 정말 불편을 끼칠 것 같아서 매번 회의가 끝난 후 혼자서 반성회를 하며 우울해졌습니다.
――그것은 정말 팀으로 움직이는 감독만의 고민이네요…….
toubou.：졸업 작품이라면 제가 마감에 맞추기만 하면 되니까, 궁극적으로 어떻게든 될 수 있습니다. 하지만 팀으로 만들게 되면, 제가 답을 내놓지 않으면 움직일 수 없는 사람들이 생기죠. 그런 제 자신이 보이지 않는 부분까지 상상하는 것의 어려움을 정말 많이 느꼈습니다.
――게다가 갑자기 '감독'이 되셨으니요.
toubou.：맞아요. 게다가 저는 지금까지 애니메이션을 만든 적도 없는, 갑자기 나타난 아마추어라서 "그 차이는 내가 메워야 해!"라고 생각하며 필사적으로 노력했습니다.
한 번 중간에 파산할 것 같은 상황이 되었을 때, 사코다님이 "당신이 답을 내놓지 않으면 진행되지 않아"라고 말씀하셨습니다. 그때는 마치 눈이 번쩍 뜨이는 듯한 느낌이 들어서 정말 감명 깊었던 기억이 납니다.
――그 부분은 경험이 있는 스쿠타 필름즈의 여러분이 이끌어 주신 것 같네요.
아시즈카：사코다님이 중요한 순간마다 스파르타식으로 지도하셨죠. "아직 이렇게 많이 남았어. 어떻게 할 거야?"라고요.
toubou.：저도 "여기까지 했는데 다 망치면 어쩌지"라는 두려움이 있었습니다. 그리고 개인적으로 무언가 지적받으면 다음에는 정말로 그 부분이 개선되도록 행동으로 보여주고 싶다는 지기 싫은 부분도 있어서요.
――결과를 내면 아무 말도 못 하겠죠.
예술대학에 갈 때도 부모님이 "어차피 수능에 떨어질 거야"라고 생각하셨기 때문에 합격해서 입학시키는 수밖에 없는 상황을 만들었고, 대학에서 "그림을 직업으로 할 수 있을까?"라고 물었을 때도 "이미 직업으로 돈을 받고 있어요!"라고 말할 수 있도록 했습니다. 그건 제가 해야 할 부분이니까요. 그래서 "작품을 완성하는 비결은?"이라고 물어보면 "기합입니다"라고 대답합니다（笑）。
――그렇군요（笑）。가장 강력한 방법이라는가, 크리에이터에게 필요한 기질이 그런 것일지도 모르겠네요.
하라다：정말 그렇습니다. 저희도 그 의지가 있었기 때문에 신뢰할 수 있었습니다. 영화 한 편 만드는 것이 정말 힘든 일이니까요. 지기 싫다고 하셨지만, 저희도 죽을 각오로 그려주고 계신다고 생각했습니다. 그렇지 않으면 모든 배경을 혼자 그리는 것은 불가능하니까요.
――그걸 해내면서 양측의 신뢰 관계도 더욱 견고해졌군요. 그 외에 제작 중에 인상 깊었던 일이 있나요?
아시즈카：사실 이번 제작 단계에서는 toubou.님의 목소리로 대사를 더빙한 V콘을 만들어 주셨습니다. 그랬더니 toubou.님의 목소리가 너무 잘 어울리더라고요.
――와, 감독이 직접 임시 대사를 넣으셨군요.
toubou.：저는 여러 번 싫다고 했어요（笑）。정말 무리한 요구를 하신 것 같아서…….
아시즈카：하지만 음향 감독도 정말 칭찬하셨습니다. "toubou.님의 목소리가 정답이기 때문에 성우가 목소리를 넣으면 오히려 어색함이 생길 것 같아요. 그 어색함을 없애기 위해 노력하겠습니다!"라고 하셨을 정도입니다.
――자신이 하지 않을 것 같은 일을 하는 것도 팀으로 제작하기 때문에 가능한 것 같네요.
toubou.：확실히 스쿠타 필름즈의 여러분과 작업하면서, 제 작품인데도 제가 미처 깨닫지 못한 부분의 해상도가 높아지는 것을 정말 느꼈습니다. 제 안에서는 아리마 하루카라는 캐릭터를 순수하고 귀여운 소녀로 그리려고 했는데, 아시즈카님이 "하루카는 사실 성격이 별로 좋지 않지?"라고 말씀하셔서, 아, 그렇게 생각하지 않았구나 하는 느낌이었습니다.
토라타니 린의 경우도 처음에는 담담한 쿨한 소녀를 이미지했었는데, 작품을 만들면서 점점 인간미 넘치는 에너제틱한 아이로 변해갔습니다. 그건 혼자서 만들었다면 절대 그렇게 되지 않았을 것이라서 기쁜 오산이었습니다.
――그 부분의 소통, 즉 제작은 기본적으로 원격으로 진행되었나요?
아시즈카：네, toubou.님은 아오모리의 자택에서 정기적으로 온라인 회의에 참여하셨습니다. 저희 애니메이터들도 내성적인 아이들이 많아서, 처음에는 작화 회의에서도 카메라와 마이크를 꺼두는 경우가 많아서 toubou.님도 약간의 이질감을 느끼셨던 것 같아요.
그래서 한때, 회의를 "MetaLife"라는 가상 사무실에서 진행한 적이 있었습니다. 도트 그림 아바타가 웹상의 회의실에 모여 통화하는 방식인데, 그렇게 하니 낯가림이 있는 친구들도 서로의 캐릭터가 어느 정도 전달되는지 꽤 많이 이야기하게 되더라고요.
――아하, 애니메이션 제작에는 그런 부분에서도 아이디어가 있군요…….
원다: 내성적인 사람들이 많아서 아이디어를 낸 것은 스쿠타 필름즈의 특별한 사례일지도 모르겠네요 (웃음).
toubou.：하지만 저도 스쿠타 필름즈에 소속되어 할 수 있는 것과 생각할 수 있는 것이 늘었고, 혼자가 아니라는 든든함이 정말 있습니다. 이렇게 아오모리에서 있으면서도 즐거움과 충실함을 느낄 수 있어 매우 감사하게 생각하고 있습니다.
시네스코라는 화면 비율에 대한 집착 "감상물로서 봐주길 원해"
――그런데 『잔물결의 소녀들』은 본편뿐만 아니라 졸업 제작의 "예고편"부터 시네스코로 만들어졌는데, 그건 toubou.님의 집착인가요?
toubou.：졸업 작품은 처음에 일반적으로 16:9로 만들었는데, 제 배경이 잘 드러나는 건 시네스코라고 생각했어요.
――YouTube에서 그렇게 가로로 긴 화면 비율의 영상을 보는 것이 드물어서 인상에 남았습니다.
toubou.：16:9 화면 비율은 좋든 나쁘든 이미지를 강하게 느끼게 해요. "감상물을 보고 있다"는 감각을 주고 싶어서, 익숙하지 않은 시네스코 화면 비율로 했습니다. 그렇게 하면 몰입감은 줄어들 것 같지만, 자신과 감상물 사이의 간격을 느끼길 바랐습니다.
――아하, 처음부터 그런 철학이 있다는 것이 바로 "하고 싶은 것이 정해져 있다"는 점이겠군요.
원다: 시네스코는 가로가 너무 넓어서 구도를 만드는 것이 어려워서 싫어하는 쪽의 화면 비율이라고 생각해요. 그걸 그림으로 제대로 성립시키는 것이 오히려 특징이 될 수 있겠다고 생각했습니다.
그리고 몰입감에 대한 이야기가 나왔는데, 앞으로 "Apple Vision Pro" 같은 기기가 일반화되면, 그걸로 보면 오히려 상당한 몰입감이 있을 것 같기도 해요.
――『잔물결의 소녀들』의 제작 기간은 얼마나 되었나요?
원다: 2022년 11월부터 2024년 2월까지였습니다. 그래서 크게 "3년 걸렸다"고 말했지만 (웃음), 실제로는 1년 조금 넘게 제작했습니다.
――『잔물결의 소녀들』은 자그레브 국제 애니메이션 영화제 등에서 상영이 결정되었지만, 일본에서는 아직 관람할 장소가 정해지지 않았죠. (※2024년 7월 시점)
원다: 단편 영화는 제작뿐만 아니라 공개의 어려움이 있습니다. 영화관에서 단편이 한 편만 상영되는 경우는 없고, 온라인 배급을 하더라도 전개 방식이 쉽지 않아서요.
――확실히 단편 한 편만 보는 기회는 좀처럼 없네요…….
원다: 그래서 영화제는 절대 빼놓을 수 없는 장소로서 제작을 시작할 때부터 의식하고 있었습니다. 일본 국내의 영화제에도 응모하고 있으니 그 부분은 앞으로 알려드릴 수 있으면 좋겠습니다. 원래 toubou.님의 작품이나 아트는 해외 사람들에게 전달되기 쉬운 것이라고 생각했어요. 해외에는 단편 영화제가 많이 있어서 딱 좋다고 생각했습니다.
아시즈카: 자그레브는 "세계 3대 애니메이션 영화제" 중 하나로 매우 큰 장소이기 때문에, 여기에서 상영될 수 있어 매우 기뻤습니다.
작품을 내는 것은 "저주" 『잔물결의 소녀들』에서 그려지는 toubou.님의 정념
――첫 작품이 그렇게 큰 무대에서 상영되는 것에 대해 toubou. 씨는 어떤 기분인가요?
toubou.：솔직히 잘 모르겠어요…….
――(웃음) 그건 아직 관객의 반응도 없어서 실감이 나지 않는다는 느낌인가요?
toubou.：그렇죠, "정말인가?" 같은 느낌도 있고요 (웃음). 이 작품을 완성하는 것이 저의 첫 번째 목표였기 때문에 그 이후의 일을 상상할 수 없는 상태가 지금도 계속되고 있는 것 같아요.
원래 "이 작품으로 이름을 날리겠다"거나 "팔리고 싶다"는 욕망은 전혀 없어서…… 제가 조금 이상한 사람이라는 것이 점차 세상에 드러나겠구나 하는 생각이 들어요…….
아시즈카：하지만 toubou. 씨는 영화가 완성되었을 때 "제가 세계에 발견되겠네요"라고 말했어요 (웃음).
――그 말만 들으면 엄청난 야심가처럼 들리네요 (웃음).
toubou.：아…… 하지만 저는 작품을 내는 것이 "저주"라고 생각해요. 작품을 내는 것은 제 삶의 흔적을 널리 퍼뜨려 누군가의 마음에 심어주는 행위라고 생각하고요. 작품을 통해 제 분자가 모두의 틈에 조금씩 들어가서, 결국 모두의 기억에 영원히 남는 사람이 되고 싶어요. 그게 제 인생의 최대 프로젝트 같은 부분이 있죠.
――대단하네요, 그건 확실히 "저주"네요…… 단순히 "팔리고 싶다"는 것보다 훨씬 더 대마왕 같은 야망으로 느껴집니다.
toubou.：위험한 사상일지도 몰라요 (웃음).
아시즈카：우리는 정말 "그 의지 좋다!"라는 느낌이에요.
toubou.：누군가의 기억이나 기록에 남지 않으면 그 사람이 살았던 것은 점차 희미해진다고 생각해요. 작품을 만들 수 있다는 것은, 즉 제 존재와 감정을 알릴 수 있는 능력이 있다면 그건 하고 싶어요.
――그렇군요. 그것은 모든 크리에이터에게 통하는 이야기일지도 모르겠네요.
아시즈카：개인적으로 말씀드리자면, toubou. 씨는 성격이 좋지 않다고 할 수는 없지만……(그렇게 말하면 아쉬운데요) "정념" 같은 것이 작품 속에서 인상적인 대사로 그려지고 있다고 생각해요. 그 부분이 감독의 개성이나 인간으로서 흥미로운 부분이 되고 있다고 느껴요.
toubou.：『잔물결의 소녀들』을 보면 저에 대해 알 수 있는 작품이 되었다고 생각해요. 하루는 제 한 부분이고, 린은 "이런 친구가 있었으면 좋겠다, 지금의 기억을 가진 채 다음 인생을 살 수 있다면 이렇게 살고 싶다"는 희망을 구체화한 부분이 있어요.
――일본 분들도 빨리 관람하셨으면 좋겠네요. 이 작품은 "잔물결 프로젝트"로 이번 영화 외에도 다양한 전개가 예정되어 있다고 하는데, 구체적으로 어떤 것들이 있나요?
toubou.：현재 공식 사이트에서 매주 새로운 일러스트와 글을 발표하고 있어요. 영화에서는 그려지지 않은 "잔물결"의 세계를 표현하고 있으니, 이 세계가 아직 확장되고 있다는 것을 느껴주셨으면 해요.
하라다："잔물결"의 세계에는 하루와 린 외에도 다양한 사람들이 살고 있다는 것을 표현하고 싶어요. 이번 영화에 참여한 애니메이터 중 한 명이 원래 toubou. 씨의 팬이어서 세계관을 이해하고 있었기 때문에, 그녀와 toubou. 씨가 함께 새로운 30초 영상을 만들고 있어요.
北海道의 신치토세 공항의 사이니지에서 상영할 아주 짧은 영상 영화제가 있어서, 거기에 참여할 수 있으면 좋겠어요. "잔물결"과 연결된 세계관으로, 이번에는 정사각형 화면의 영상이 될 것이니 또 다른 것을 할 수 있으면 좋겠어요.
――기대하고 있습니다. 마지막으로, 큰 작업을 하나 마친 toubou. 씨는 앞으로의 작품에 대해 어떤 생각을 하고 계신가요?
toubou.：저는 제 안에서 솟아오르는 감정을 혼자서 안고 있을 수 없어서, 그때그때 작품으로 만들어서 태워버리고 있다고 생각해요. 제 감정을 작품으로 만들어서, 태우고, 기리고, 구분을 짓는 방식으로 해왔기 때문에, "잔물결"을 그려낸 지금은 꽤 "무"의 상태예요. 그래서 다음에 무엇을 할지 아직 모르겠고…… 지금은 여러분께 죄송하다고 생각하며 살고 있어요 (웃음).
――그렇군요. 하지만 그건 좋은 일이죠. 자신이 구원받고 싶어서 작품을 만들고, 실제로 구원받았으니까요.
toubou.：그럴지도 모르겠어요. 저는 항상 제가 그리고 싶은 것을 다 그리면 그게 제 끝일 거라는 마음으로 순간적으로 살고 있는데, 시간이 지나면 지금의 "무" 기간도 작품으로 만들고 싶어질지도 모르겠어요.
작품을 만드는 것이 제 자신을 연명하게 하는 것 같고, 그 때문에 제가 살고 있는 것 같아요. 저는 아마 그림을 그릴 수 없었다면 죽어버렸을 타입의 사람인데, 세상을 사랑하고 싶어서, 그것을 찾기 위해서 만들고 있는 것 같아요. 앞으로도 그런 생각을 하면서 작품을 만들어 나갈 것 같아요.
（끝）