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嘉賓、主持人
嘉賓：room6木村まさしさん
1972年出生，50歲，畢業於計算機專業學校，雖然想進入遊戲行業卻未能如願，成為了一名業務系工程師。受到2007年發布的iPhone啟發，因想開發iPhone而於2010年獨立創業。發現遊戲開發也可以在iPhone上進行，從2013年開始開發手機遊戲。
自2015年起，參加了國內外多個獨立遊戲活動，並於2017年開始開發Nintendo Switch平台的主機遊戲。因與活動中認識的開發者結緣，自2019年起開始從事獨立遊戲發行業務。2020年開始運營以收集全球沉浸式遊戲為主的獨立遊戲品牌「ヨカゼ」。
主持人：迫田祐樹
在通信公司和綜合廣告代理商工作後，創立了動畫企劃與製作公司，負責MV和電影的影像製作。2021年移居京都，開始著手推動京都的娛樂產業。最近也參與漫畫和音頻的娛樂領域，正在企劃和製作音頻劇和網路漫畫。此外，還擔任多家娛樂公司的製作人和顧問。
整體目錄
#01
・曾經是目標進入遊戲行業的學生時代…
・業務系工程師的日常
・iPhone的出現與對遊戲的熱情重燃
・為「world for two」創作音樂的椎葉大翼先生
・音樂在獨立遊戲中的重要性
・音樂、劇本、圖形、遊戲系統都很重要
#02
・經歷各種生活事件，走向獨立創業
・從參加獨立遊戲活動加速對遊戲開發的動力
・在京都出町柳的風情辦公室裡
・關於遊戲與變現
・在困難時期從動畫中獲得的養分
・遊戲變得有趣的最後一搏
・測試玩家的重要性與評判的困難
#03
・影像的媒體格式是線性的媒體，但遊戲是…
・具有互動元素的遊戲是複雜系統的極致
・在此基礎上，room6和ヨカゼ品牌想要提供的東西
・與hako生活的相遇是在像素藝術活動
・自2019年開始的發行業務
・像對待自己的孩子一樣珍惜地創作遊戲作品
・幻影AP的開發是創作者的共創，進展非常順利
・最新作品完成時就是發布的時候
#02即將開始
經歷各種生活事件，走向獨立創業
迫田
在第一集裡，木村先生談到了他在創立公司之前的職業生涯。在後半部分，他與椎葉大翼先生一起討論了音樂和獨立遊戲中的音樂，具體的工作內容也進行了交流。在第二集裡，我們將繼續討論木村先生的職業生涯，並期待他能分享room6所創作作品的世界觀秘密。
順便提一下，對於熱愛遊戲的木村先生來說，他在遊戲行業未能如願而作為業務系工程師工作了15年，當時是否有在製作遊戲呢？
木村
那15年我真的很拼命地生活，幾乎只是在工作。雖然有結婚和孩子出生等人生事件，但幾乎沒有時間玩遊戲。感覺完全忘記了。
迫田
從20歲出頭到30多歲的工作，很多都是需要全局觀的設計和企劃等職位。承擔著這樣的責任，家庭和孩子也在增多，對於我來說，因為沒有結婚和孩子，只能想像，但我覺得這真的很不容易。
木村
是的，真的很不容易。
迫田
真的很不容易呢。但是，您獨立後，遊戲熱情一下子高漲了嗎？
木村
是的。就像突然想起了什麼被遺忘的東西一樣，感覺「啊！」。
迫田
嗯嗯。那麼，這是因為受到iPhone的啟發而開始的，瞬間就覺得「這是遊戲！」了嗎？有什麼具體的契機嗎？是因為玩了某個具體的遊戲而覺得非常好嗎？？
木村
是的。其實並沒有因為玩了其他的遊戲而有什麼特別的感受，但大約在2015年，我知道了有用智能手機製作的遊戲，並且有遊戲活動和獨立遊戲活動，開始參加這些活動就是契機。
迫田
參加是作為觀眾嗎？
木村
不，是作為參展方。最開始應該是在東京舉辦的東京獨立遊戲活動。
從參加獨立遊戲活動加速對遊戲開發的動力
木村
那是什麼時候呢？對了，當時有一個遊戲活動，參加那個活動成為了契機。真的非常有趣。自己製作的遊戲被普通的玩家，甚至是完全不認識我們的人玩，並且給予了反饋。而且，媒體的人也會來，比如《Fami通》。是的，這些人來採訪的感覺，讓我覺得這個世界真是不可思議。因為我之前生活在完全與這些無關的世界裡，所以覺得非常有趣。因此，參加這個遊戲活動本身也讓我深深地沉迷其中。這算是個很大的契機呢。
迫田
原來如此。啊，但這裡真的很有趣。並不是說有什麼特別激勵的遊戲，而是參加了那個活動，看到願意玩我們作品的人們的面孔，讓我感到快樂，這讓我驚訝。
木村
是啊。如果只是單純地製作和販售遊戲，可能不會這麼長久地堅持下去。看到有這麼多人在做同樣的事情，讓我有點驚訝。就像是認識了一個完全不熟悉的世界的夥伴一樣。
迫田
看來從2013年開始你們就開始認真製作遊戲了，2015年的活動中展出時，驚訝於有這麼多人喜歡你們的遊戲。那時候也看到了有其他人同樣在製作遊戲，是這樣嗎？
木村
是的，真的受到了很大的衝擊。從那以後，能參加的活動都參加，感覺一直在持續參加。剛好在京都有一個大型的獨立遊戲活動「Bit Summit」，那個活動也非常棒。因為是在當地舉辦的，所以讓我更有了努力做獨立遊戲的心情。
迫田
嗯，能在當地舉辦這樣的大型活動真的很高興呢。那麼，當時創立的公司是room6嗎？
在京都出町柳的風情辦公室
木村
是的。啊，最初是另一家公司。其實是為了推出遊戲品牌和標題，才創立了room6這個合夥公司。這是因為當時不想讓客戶知道。我不想讓人覺得「在做遊戲」，所以創立了另一家公司。原本是想偷偷進行的。
迫田
那麼現在已經合併成一個公司了呢。
木村
是的，已經合併了，現在的公司就是專注於room6的本業。
迫田
原來如此。那麼現在已經成為在出町柳擁有酷辦公室的公司了呢。順便提一下，這裡所說的酷，並不是一般價值觀的酷，而是京都的價值觀的酷。
不過，我前幾天去那位的家裡拜訪，現代居然有這樣的建築物。那裡夏天真的很涼快，冬天看起來會很冷。
木村
冬天確實很冷。夏天也熱，但走廊是涼的。最開始沒有空調，所以忍耐過來了（笑）。到八月中旬還能勉強忍耐，但現在已經不行了〜。比起十年前，真的熱了很多。十年前感覺還稍微涼快一些。
關於遊戲和變現
木村
正好在那個時候，雖然不是失敗的故事，但原本有五名員工，但之前做的智能手機業務和業務類工作完全不順利，導致公司差點關閉。那時候，一起入職的設計師還年輕，所以也不能突然解雇她，於是我和那位設計師兩個人參加活動，繼續經營業務。在那時候，我們縮小規模，專注於遊戲，經歷了一段小型化的時期。
迫田
那是因為在遊戲方面無法變現，但又想做遊戲，所以才這樣做，結果變成了現金流轉不過來的狀態嗎？
木村
是的。雖然做出來了，但遊戲完全賣不出去。真的沒有賺到錢。
迫田
那麼，從沒有賺到錢開始，開始賺錢大約是幾年後的事情呢？
木村
這個，真的就是今年或去年左右的事情。在那之前，基本上是超級自行車經營的狀態，至今仍然不明白是怎麼活下來的。
迫田
哈哈。是啊，感覺那個平台也擴展了，遊戲可以從各種地方購買，這也是最近的事情，我覺得這一點也成為了遊戲能夠賣出去的原因之一。
木村
是的。這是，對的。關於遊戲的變現，遊戲賣不出去的情況是有的，還有就是製作遊戲的成本實在太高。遊戲本身就是一種先行投資的業務，但對於投資本金的回收時間卻不明朗，這樣一直在進行著。
迫田
原來如此。在後半部分，我想聽聽現在終於開始穩定軌道的公司和作品的世界觀，以及支撐room6和「ヨカゼ」品牌世界觀的秘密。
在艱難時期從動畫中獲得的養分
迫田
後半要介紹的曲子，從情節上來看，應該是與那段失敗經歷有關的歌曲吧。
木村
是的，這首歌是安月名莉子小姐的《君にふれて》。
迫田
那麼，您剛剛聽到的是安月名莉子小姐的《君にふれて》。木村先生似乎對這首歌有一些回憶呢。
木村
是的，這首歌是2018年冬季播出的動畫《やがて君になる》的主題曲。那時候距離2015年已經過了大約三年，因為遊戲銷售不佳，我一直想在遊戲行業中保持一席之地，努力掙扎，但真的不太順利。我參與了遊戲的委託開發，做了很多與遊戲相關的工作。幸運的是，也接到了一些不同的工作。
不過，遊戲開發本身就不穩定，即使是委託開發，也不一定能夠穩定下來，會遇到各種各樣的問題。如果製作的東西不夠好，或者與客戶的溝通不順利，會有很多摩擦。我們也在製作自己的遊戲，但完全沒有銷售，委託開發也不一定能順利（笑）。那時候，我們的狀況大概是相當接近谷底的。
我開始看動畫的時候，正好是扭傷了腳，身體也受了傷，出差時用著拐杖，根本無法到任何地方。因為無聊，我在Amazon Prime上找有趣的動畫來看，這就是我開始的契機。在那之前，我真的很努力工作，幾乎沒有時間看動畫，但剛好看了這部動畫，讓我久違地迷上了動畫。我真的非常著迷，整個季度大約看了100遍（笑）。
迫田
不過，作為一名動畫製作人，我覺得動畫在那種低谷時期有一種神奇的力量，能夠悄然地陪伴著人。嗯，當然，因為很辛苦，主動消費媒體是很困難的。我覺得自己去閱讀或遊玩都很難。但有些東西只是流淌過來，這種自動化的媒體體驗，無論在多麼艱難的時期都能作為養分攝取，這也是我為什麼會陷入製作動畫的泥潭的一部分原因（笑）。
木村
是啊，這真的成了我的養分。如果沒有這部動畫，我可能早就心灰意冷了。真的。
遊戲變得有趣的最後一搏
迫田
是這樣嗎？但製作遊戲可不是那麼簡單的事情吧？正如您剛才提到的，即使是委託開發，也可能無法做到。而如果是原創的話，最初的投資是否能賺回來也無法預測，但還是要忍耐著去製作嗎？投資了資金後，接下來會怎樣呢？我想只能看賽局已經擲出來了。但這樣的情況並不穩定。因為我沒有經歷過，所以完全無法想像。
木村
是啊，確實不穩定。雖然我認為如果好好做委託的遊戲開發是可以穩定的，但我並不是一個特別認真的人，性格比較隨意，所以在某些方面做得不太好。如果不認真，就不會順利。
其實，遊戲本身就非常不穩定，開發和完成的過程本身就不穩定，即使是委託公司，每天都認真製作也不一定能做到。從這個意義上來說，我們也沒有做到。
迫田
我覺得動畫也是一樣，製作原創動畫的時候也會有完全相同的流程。誰會來看都不知道，能否賺錢也無法預測，但如果有想要製作的成員和作品，就會用微薄的資金不斷地去製作。現在的商業模式可能在價值鏈結構上有所改變，可以先進行銷售，但最初還是無法預測是否能賣出去，所以如果沒有那種強烈的意志，就無法進入這個領域。這就像馬拉松一樣，非常漫長。是長跑。
我認為如果沒有這樣的強烈意志是無法製作的。木村先生在不同的時機跟我談過的事情，我記得非常清楚。為了製作出好的遊戲，最後的幾個百分比，具體是多少我有點忘了，但最後的那幾個百分比的努力是非常重要的，您曾經提到過這個吧？能否再跟我講講那部分的內容呢？
木村
啊，是的。遊戲，嗯，最後，常常說的最後一公里，其實不止一公里，真正的最後，甚至在大約發佈的三天前，遊戲都不會變得有趣，這是我最近真的感受到的。因此，大家都不知道最後會怎樣。就像不斷地想像著去製作一樣。我覺得這很神奇，大家都相信會變得有趣而去製作。
迫田
嗯，那麼，在發佈的三天前，感覺上都還不有趣，但在那個時候，最後的堅持是什麼呢？那最後的關鍵一搏是什麼樣的呢？
木村
這個嘛～。我覺得可能是一些小事，但我認為如果只是稍微調整一下，遊戲就會變得非常有趣。特別是遊戲開始的前十分鐘就是這樣。只要那部分稍微改變，就會讓人想繼續下去，或者對下一步感到好奇，這是一種非常敏感和微妙的東西。我真的會全力以赴地去做最初的十分鐘。
迫田
那麼，在最後，當進入製作的最終階段時，真的要在最初的十分鐘上堅持到最後，努力讓它變得更有趣，這是非常重要的。
木村
是的。由於遊戲中需要的操作和用戶的部分很多，因此感官元素變得非常重要。因此，可能會有一些難以理解的部分。最後可能會有不確定的情況，但我認為這就是遊戲的本質。
迫田
果然，當我們自己進行測試遊玩時，因為已經玩了很多次，所以會變得不知所措吧？
木村
對啊，這樣會讓人搞不清楚呢（笑）
測試玩家的重要性與評判的困難
迫田
讓那些從未玩過的人來試玩並給予反饋。只是有時候即使得到反饋，卻也無法在時間上修正，但他們所說的「這樣不有趣」的意見，我們還是得去處理，這樣的事情其實蠻重要的，對吧？
木村
這確實是很常見的情況，但就是這樣。是否可以相信那個人，會有各種判斷進來，所以作為導演來說是很困難的。決定採用哪一個意見等，真的很難。
迫田
這方面的討論真的很有趣。你知道嗎，如果是對遊戲很熟悉的人，可能會稍微模擬一下，心裡想「啊，這裡其實是有問題的，但如果現在說出來可能會造成困擾」之類的。這種體貼的想法，會在腦海中自然而然地產生。因此，從一般消費者那裡獲得反饋，可能更接近真實，或許是最接近顧客聲音的方式。然而，對於製作者來說，顧客的聲音有時候也會是殘酷的，甚至會有無法挽回的情況發生。
木村
是啊，確實如此。其實，這些測試玩家可能是我們想要傳達的屬性上有所不同的人，但這一點也需要好好考慮。嗯，這方面的判斷是困難的。人的屬性是無限的，最後只能依賴直覺和感覺來決定。或許，這也是存在的情況。那些在這方面做得很好的大型遊戲公司，可能有他們的方法論，但我們是小公司，最後只能隨便一試。