本文可以在以下媒体作为播客节目收听。

整体目录

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#01

・动画中的非叙事性表现是什么？
・在电影节上自己的作品在非叙事部门放映
・不是没有“故事”的作品，而是没有将“故事”作为作品支柱的作品的解读
・不拘泥于类型，持续创作自己喜欢的东西
・摔倒会痛，柔软的东西让人感到舒适
・从《侏罗纪公园》、《终结者》到卢米埃尔兄弟
・电影不仅仅是故事，还有瞬间的体验
・喜欢电影中散布的难忘体验
・某个夏天的日子，在塑料游泳池中模仿工业园区导演怪兽电影的游戏
・在影院观看《绝地归来》的记忆
・在热爱电影的父母身边长大
・高三时为了看《幽灵公主》在影院排队
・对影院空间的向往
・看到T-1000的震撼
・想看异质和奇妙的东西
・来自《ETERNITY》的采访
・在短时间内实验性地创造奇妙的东西
・为了制作不让人睡着的20分钟的非叙事作品而进行的骑乘型创作
・电影结束时意识到自己在电影院的感觉
・看完《ET》后的自行车狂奔之夜

#02

・在平面大屏幕上观看主观影像会变成VR
・在《蜘蛛宇宙》中影像的快感
・非语言的价值是什么
・用语言交流时的模糊性
・在德国看过《WONDER》的女性的反馈
・非语言可能会让观众自发地思考一些事情
・不擅长问卷调查
・关于《弗拉格尔摇滚》的讨论
・关于《水江西游记（暂定）》
・现在进行《西游记》的意义
・人类如何生活，如何认知世界

#03

・关于《License of Love》
・展现大量角色
・生与死的扩展是主题
・小时候读过的学研科学书
・关于Twoth（图斯）先生的歌曲
・也为《Into Animation 8》创作了歌曲
・关于《Into Animation 8》的节目
・动画时代变得更加有趣
・动画开始交叉，虽然混乱但充满刺激

#03开始了

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展现大量角色

迫田

首先谈到《ETERNITY》是VR的这一点，接着聊到VR挑战，现在是长篇挑战，关于《水江西游记》的讨论也在深入。因此，我想继续询问关于《水江西游记》的事情，毕竟在表达方面，水江先生现在所用的表达方式和优势的故事原作是《西游记》，这是一个很重要的点。在故事层面上也是如此，底层流淌的佛教主题，比如诸行无常的价值观，在表达上有一种变形的表现，确实让我感受到“事物总是变化”的思想。

为了认识自己，必须考虑与自己无关的所有事物，这种思考在影像表现中被直观且视觉地融入，因此在这方面非常契合。我觉得印度的人们也会有“啊，这个！”的感觉。现在印度佛教的领袖是日本人，我最近对这个领域也很感兴趣，所以不自觉地用这种解读来理解。

关于角色增多的事情，如果可以的话我想问一下，关于角色的部分，虽然在情节上是用文字构成的，但角色设计也是由水江先生来完成吗？

水江未来

是的。目前正在制作试播版的影像，其中出现的角色是我设计的，最终会如何变化还不清楚。

迫田

明白了。我很喜欢水江先生所描绘的角色，觉得很可爱，所以想看看。例如CHAI的这部音乐视频《爱吧！》中的角色，以及模仿CHAI成员的角色，还有一些像恐龙一样可爱的角色都非常好。

另外，我非常喜欢kiki vivi lily，Tomggg和kiki vivi lily的音乐视频中的角色也很可爱，我在看时也这样想。这些角色会出现，故事会展开，我感到很期待。

水江未来

kiki vivi lily和Tomggg的作品中，瞳孔里的动画非常生动。就像瞳孔里有一个抽象动画的画布。总之，那是作为歌词视频制作的影像，所以一直在循环播放。短小的动画不断循环，因此我想在某个地方增加密度，试图在瞳孔中实现这种效果。那段音乐视频中出现的角色与《西游记》中的角色相似，目前正在进行创作。我想展示很多角色，这与《Fraggle Rock》有关，同时《星球大战》中那些只在某个场景中短暂出现的角色也对我有很大影响。此外，我非常喜欢《无尽的故事》。

迫田

啊，《无尽的故事》吗？确实如此，听你这么一说，我也觉得是这样。

水江未来

《无尽的故事》中出现了许多与《星球大战》完全不同的角色，我非常喜欢。因此，这些作品对我有很大的影响。《樱桃小丸子》中没有那些配角，所有角色都有独特的个性和背景，成为同班同学。而《哆啦A梦》中，除了野比大雄、胖虎、小夫和静香，其他角色都变成了配角。我喜欢那种许多角色都能成为主角的形式，这正是我现在在思考的方向。

迫田 正如水江所说，虽然是细微之处，但角色的数量、服装以及背景等世界观的构建，都会影响整体氛围，因此我非常想增加这些元素。如果没有这些，世界观就不会变得丰富。

水江未来

人生在不断前进的过程中，和各种人产生联系，而这些联系的深度各不相同。在电影节上遇到的人，在那一周内会见面、交谈，但电影节结束后就会说“再见”，可能一辈子都不会再见面。想到这一点，我意识到与许多人相遇又分离，而之后的生活中再也不会交集，这种事情每天都在发生。怎么说呢，生与死其实一直存在于我们之间。我对此有这样的感触。

这次的作品正是围绕生与死的主题创作的，尤其是死亡这个概念，独自想象时会感到非常恐惧，但同时在我活着的过程中，回忆起快乐的事情、与家人的对话，或者思考未来时，会有一种生命扩展的瞬间。

因此，对死亡的恐惧也在加剧，而生命的扩展也在发生，这在我心中变得复杂。以前我觉得生活更简单，但现在生与死的概念在我心中变得非常复杂，彼此都在扩展，这种感觉是我正在探索的主题。

迫田

听了你刚才的分享，我对《水江西游记》的理解深刻了许多。虽然有些地方不知是自然还是故意，但水江所输出的作品中，似乎有千手观音、药师如来、阿弥陀佛、湿婆神等各种元素，这让我感受到了一种吸引力。思考“生与死”时，自然会朝那个方向发展。

水江未来

是的，我的情况是，小时候我读过《学研科学》。每个月都会看《学研科学》杂志。在那里，我看到了显微镜下的世界、宇宙的世界，还有可以搜索酸雨的工具包，深海生物的样子，这些都让我感到无比兴奋。

因此，生与死的思考更多源于科学的兴趣。虽然我害怕死亡，但我也在思考，为什么我现在活着，我的生活为什么在这个阶段持续下去。简单来说，当我思考“无”的时候，反而会觉得“有”是更稀有的状态。宇宙爆炸后，从爆炸中的尘埃中形成了太阳系和地球，想到宇宙在膨胀，外面可能是空无一物的地方，反而会觉得“有”的状态是非常神秘的。就这样，我的想象力不断扩展。

迫田

我觉得我在切入水江的世界时，武器还不够，感到有些不足，但我很高兴能问到这么多问题。接下来，我想插入一首曲子，后半部分我们可以谈谈这部长片，以及即将到来的INTO ANIMATION（进入动画）电影节。

在此之前，我想先播放一首曲子。刚才提到过相遇与别离、无与有、生与死，水江也与许多成员共同经历了许多事情，这首曲子可能与这些人有关。

水江未来

这首曲子是为我的动画《MODERN No 2》（现代第二号）创作的，艺术家是Twoth（图斯），他还为即将上映的INTO ANIMATION 8（进入动画八）的开场视频创作了音乐。接下来请听Twoth的《劳动颂歌》。

MODERN No.2

Twoth（トゥース）先生的音乐

迫田

好的。那么您刚刚听到的是Twoth（トゥース）先生的《劳动颂歌》。是的，正如所说的，这正是谈论INTO ANIMATION（イントゥーアニメーション）的绝佳时机，Twoth先生也为INTO ANIMATION创作了音乐，我想他一定有很多作为战友的故事。

水江未来

没错。Twoth先生自己也提到过，他的本名是须田伸一，并且他也以须田伸一的名义进行创作，所以我想在这里也提到一下须田伸一这个名字。因为称呼Twoth先生有点难，所以接下来我会称呼他为须田先生。须田先生在创作自己的音乐时，提到过他是以动画的方式进行创作的。他认为自己的音乐就是动画。除了《劳动颂歌》这首歌外，他还创作了很多其他的音乐，其中有非常实验性的作品，也有邀请了铃木先生作为主唱的歌曲，还有一些整体上充满了玩乐和恶作剧精神的曲子，听起来非常令人兴奋。我觉得这和我创作的动画有些相似。在我的作品中，形状和颜色的运动展现了可爱感。而在Twoth先生的作品中，每一个声音都像是一个角色，这一点我认为是他的一个显著特点。

迫田

我在听Twoth先生的故事时稍微查了一下，关于水江先生的部分，京都市动物园也有相关的合作。其实我住在京都市动物园附近，步行大约五分钟就能到那里。我在想，原来是那里的猩猩为这首歌创作的。虽然谈论京都市动物园有点跑题，但他们对类人猿的关注真的很大。虽然这首歌在理解上有些复杂，但确实很有趣。而且，Twoth先生将负责即将举行的INTO ANIMATION的开场曲。

水江未来

是的，他正在为开场动画创作音乐。因为这也是一部宣传片，所以虽然目前还没有在网上发布，但很快就会作为宣传视频发布，大家可以听到这段音乐。

迫田

INTO ANIMATION的实际举办时间是2023年8月4日至8月7日，距离现在还有一个月的时间，这将在国立新美术馆举行，这将是怎样的活动呢？

イントゥーアニメーション8的节目安排

Into Animation 8

水江未来

INTO ANIMATION是由日本动画协会主办的，我现在担任会长，协会里有很多动画创作者、制作人、研究者以及其他从事动画教育的人士。最初的会长是手塚治虫先生。

这个组织于1978年成立，INTO ANIMATION每隔几年举办一次，是一个会员展示自己作品的放映会。因此，放映的作品基本上以短片为主。短片中既有原创作品，也有音乐视频，还有儿童节目动画等各种类型。

迫田

这个活动是任何人都可以参加的吗？

水江未来

是的，入场是免费的。总共有大约150部作品，如果全部参加四天的活动，可以看到大约150部作品。这个数量相当可观，动画放映几乎是全天候进行的。

节目中以新作为中心，共有五个主题，分别是奇幻、冒险、技巧、人性剧和家庭。每个主题下会放映会员的作品。此外，还有一些特辑节目，比如以动画协会名誉会长古川拓先生的短片作品为主题的特辑，或者关于大塚康生先生成就的讨论节目，还有90年代动画的特辑节目。

还有一个名为“冥想体验”的实验动画放映项目，旨在将实验动画作为冥想体验进行放映。此外，还有关于韩国独立动画的KIAFA（韩国动画协会）的独立动画项目，以及其他许多内容，比如定格动画特辑。

除了放映，还有一个名为“动画研究”的项目，这是由研究者会员策划的，介绍在德国每年举办的日本电影节“日本连接”的演示。此外，还有动画合作项目，多个创作者共同制作作品并作为一部电影放映并进行解说的节目，还有山田遥志先生和森田宏幸先生的对谈等，内容丰富多样。

迫田

内容真是丰富多彩。不过我注意到，除了90年代的动画座谈会，还有一个关于2020年代动画场景的讨论，这样的新旧交替的内容真是多样化，还有德国和韩国的相关内容，以及“托拉阿那”的自制放映会，这又是什么呢？

水江未来

自制放映会是让年轻学生或刚开始制作动画的人可以在这里放映自己的作品，动画协会的会员会进行评论。比如《在这世界的角落》的片渕须直导演也是动画协会的成员，他会进行评论。

动画开始交叉，混沌而刺激

水江未来

在这次的节目构思中，我确实感受到，日本动画协会的成员们所创作的动画作品，与那些在商业工作室制作的动画有着明显的不同。虽然在谈到日本动画时，大家往往会联想到商业工作室制作的动画，但回顾历史，从电视台的黎明期开始，个人动画和基于个人的动画作品就已经存在，并且一直延续至今。

在这次的节目中，我感受到一种向各个方向极大扩展的趋势。日本动画协会的成员们所创作的动画，能够在当今时代展现出多样化的动画表现形式，实际上，我在构思过程中也感受到这一点。

迫田

确实，会员的分布涵盖了不同年代的动画创作者，也有许多新成员。正如您所说，最近使用动画这一表现形式的输出，已经在商业和市场原则的推动下不断扩大，形成了一个产业。因此，从商业的角度来看，深夜动画的运动被视为动画的代表，但从更广泛的角度来看，使用动画这一表现形式的作品其实是多种多样的。能够一次性看到这些作品，让我们更全面地理解动画所蕴含的各种可能性，这让我感到非常好。

刚才提到的“语言不自由”的话题也与此相关。当我们用“动画”这个词时，可能会因为年龄的不同而产生不同的理解。简单来说，90年代的人所理解的动画和2020年代的动画，即使在讨论同一个主题时，脑海中浮现的画面也会截然不同。这种情况在我们与客户的工作中经常会遇到。

水江未来

没错，确实如此。客户或代理商提到“动画风格”时，我们常常会想：“他们指的是什么动画呢？”

迫田

确实如此。我们总是要先进行澄清。这也反映出“动画”这个词已经获得了广泛的认可，大家都知道这个词。

水江未来

是的。最近和学生交流时，有人只看《卡通网络》，对日本动画没有兴趣，只喜欢《卡通网络》。现在的兴趣越来越细分，大家共同观看的内容越来越少，确实是这样的时代。

迫田

是的。过去大家围坐在一起看电视的时代，大家对动画的共同原体验是非常丰富的。在听到关于INTO ANIMATION的故事时，我了解到水江未来的过去，以及她在父母的电影教育下成长，这些经历与现在的创作息息相关。虽然我们还不知道未来会是怎样，但她正在挑战长篇动画的制作，这让我感到非常有趣。此外，我个人也很想深入探讨她制作的音乐视频，希望能在某个时候再聊聊。

水江未来

当然可以，期待您的到来。

迫田

最后，水江小姐，如果您有想要分享的关于INTO ANIMATION或其他任何事情，请随时告诉我们。

水江未来

好的，刚才提到的内容，确实现在大家观看的动画各不相同，大家都在看自己喜欢的东西，未来会如何发展我们还不清楚。但我感觉在动画制作的现场，似乎这种壁垒正在逐渐消失。也就是说，不再是商业工作室与独立创作者的简单划分，许多曾在独立领域工作的创作者，现在作为导演进入商业工作室进行创作。

例如，许多年轻创作者在社交媒体上发布作品，逐渐开始制作音乐视频，而不需要经过商业工作室的洗礼。虽然这些作品在外观上看似商业动画，但实际上却蕴含着独立创作的独特表现。像“#独立动画”这样的运动也在不断发展。此外，定格动画与社交媒体的亲和性也非常高。通过操控模型，创造出视觉上的惊喜，进而引发热议。现在的动画正处于一个非常有趣的时代。过去由于不同的类型而缺乏交流的部分，正在逐渐开始相互联系。

未来会如何发展我们还不清楚，但我认为这是一个非常刺激的时代。尽管AI的出现让一切变得更加复杂，但我们正处于一个混沌的时代。因此，我希望在享受这种混沌的同时，继续创作。对于现在正在制作动画或视频的人们来说，未来将会有许多变化，希望大家能够享受这个过程。