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#02即将开始

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了解用语言表达意图和意义的重要性

Recognize the importance of expressing intentions and meanings in words.

《青之炎》 島本和彦 | 月刊Sunday WEB

原田

虽然有很多想随意聊的话题，但因为话题有点有趣，所以我稍微保持沉默，不过我真的非常喜欢诸星大二郎，简直是超级喜欢，但我觉得看法有点不同。确实是高中时期改变我看事物的契机的作家。千叶的风土与那只鸟的故事之间的联系让我感到非常密切，听得非常有趣。

我来自关西，虽然不是在盆地里长大，但在一个坡道的城市里长大。虽然没有墙壁，但地方非常狭小，对广阔土地有一种向往与恐惧的感觉。自从来到东京后，北关东和千叶的感觉，这种土地的广阔感让我觉得是异文化。因此，我非常感兴趣地听着，想知道在这样的地方长大的しの的感受是怎样的。

大学去的感觉就像是在寻找邂逅或新的环境。看起来你确实有这样的环境。嗯，也许乡村就是乡村，但我听到关于有竞争和共同成长的伙伴，以及存在的各种个体的故事。就像漫画《青之炎》，描绘了当时东京艺术大学学生创作的漫画。

我来自关西地区。我的成长环境相对较小，不是盆地，而是一个有坡度的小镇。这里开阔，没有任何围墙，但实际上非常狭窄。尽管我在这样的小地方长大，但我对广阔的土地有一种向往和恐惧。来到东京，我真的感受到了北关东和千叶的氛围，那种土地极其扩展的感觉，作为一种不同的文化。因此，我非常想听听SHINO-san在这样地方成长的视角。

是的，大学就像是在寻找邂逅或新的环境。看起来你确实有这样的环境。嗯，也许乡村就是乡村，但我听到关于有竞争和共同成长的伙伴，以及存在的各种个体的故事。就像漫画《青之炎》，描绘了当时东京艺术大学学生创作的漫画。

しの

岛本先生的。

岛本写道。

原田

没错。感觉演员们实在是太多了，但似乎在那段时间，我的大学朋友和教授之间有各种关系。在听的过程中，我想象那里一定有一个非常幸福的环境。所以，如果我能继续问一些更深入的问题，我会很高兴。

是的，没错。感觉演员们实在是太多了，但似乎在那段时间，我的大学朋友和教授之间有各种关系。在听的过程中，我想象那里一定有一个非常幸福的环境。所以，如果我能继续问一些更深入的问题，我会很高兴。

迫田

不，感谢你。听到诸星大二郎先生和岛本先生的故事，我觉得深入讨论他们的作品和其他作者会非常有趣，而且在那个方向上继续对话会是无尽的乐趣。然而，现在我想听听你在大学时期的经历，比如邂逅和挑战。

基本上，似乎你有一个改变你视角的重要经历，甚至现在你仍在寻求那种刺激。我认为你也想创作能够提供这种刺激的作品。我个人解读认为，这种基础是在你的大学时期建立的，在那里你挑战了自己。那么，在大学时期，有什么值得回忆的挑战吗？

不，非常感谢你。当听到诸星大二郎先生和岛本先生的故事时，我觉得深入讨论他们的作品和其他作者会非常有趣，而且在那个方向上继续对话会是无尽的乐趣。然而，现在我想听听你在大学时期的经历，比如邂逅和挑战。

基本上，似乎你有一个改变你视角的重要经历，甚至现在你仍在寻求那种刺激。我认为你也想创作能够提供这种刺激的作品。我个人解读认为，这种基础是在你的大学时期建立的，在那里你挑战了自己。那么，在大学时期，有什么值得回忆的挑战吗？

しの

是的。大学里当然有各种各样的人，努力的人也有，不努力的人也有，这真的因人而异。就我个人而言，我觉得我在大学生活中并没有那么努力，但我确实设法每年制作了一些独立项目，至少每年一个。有时我和一群人一起工作，有时我一个人工作。你知道，我只是有一种动力去尝试，看看我能做些什么，尽管我没有太多的技术技能。

所以，自然地，我不知道该怎么办，也不想做一些基本或普通的事情。就像我不想随波逐流。我记得开始自己做所有事情，搞得一团糟，常常说“我会自己完成一切。”那时，我的朋友们不知怎么的都进入了手绘动画行业，而我交到了那些并不是为了在游戏公司或类似地方工作而上大学的朋友。就像我们都在同一条船上，你知道的。

迫田

しのさん在上大学之前，真的没有手绘动画之类的经历吗？

Until Shino-san entered university, did you not really draw animations by hand or anything like that?

しの

其实没怎么做过。比如说像EasyTone（イージートゥーン）这样的软件，真的只是像涂鸦一样的功能，我偶尔会用这些软件做一些东西。但说实话，在那之前我对动画并不是很了解。上大学后，我在动画爱好者的朋友和电影爱好者的教授的指导下，逐渐学习了一些东西。

I didn’t do much of that. For example, there were software programs like EasyTone that could be used to animate with just paint-like features, and I would occasionally create things with those. But to be honest, I wasn’t really knowledgeable about animation until then. After entering university, I gradually learned with guidance from friends who were animation enthusiasts and professors who were film enthusiasts, and so on.

迫田

我觉得那些人带来的东西对我来说是很大的刺激。

Perhaps what those people brought was quite a big stimulus, I think.

しの

比如说在一起创作的时候，“如果不这样说就无法传达”或者在决定颜色时，“这里我们用更亮的颜色”这样的想法在我心里是不可接受的。当被问到“为什么？”时，我想，“我不知道为什么？”但后来，比如说，如果是高饱和度的颜色或高亮度的颜色，它在屏幕上肯定会很显眼，所以如果我能说“让我们把它做得更亮，因为这个物品应该突出”，那就成了一个理由。创造东西时需要理由，需要意图，或者需要某种参考。这让我意识到了这一点。

也许进入商业动画也是因为这个。如果我有那种只凭感觉就能做到的才能，我可能会去做艺术动画或成为独立艺术家。但我觉得我不是那样的人。我是那种在创造东西时需要理由的人。这就是我进入商业动画的原因。

For example, when it comes to working together, I realized that saying “It won’t be understood unless you say it like this” or when deciding on a color, saying “Let’s go with a brighter color here” is not acceptable in my mind. When asked “Why?” I thought, “I wonder why?” But then, for example, if it’s a highly saturated color or a high brightness color, it will definitely stand out on the screen, so if I can say “Let’s make it brighter because this item should stand out,” it becomes a reason. You need a reason when creating something, you need intention, or you need some kind of reference. It made me realize that.

也许进入商业动画是因为这个。如果我有那种只凭感觉就能做到的才能，我可能会去做艺术动画或成为独立艺术家。但我觉得我不是那样的人。我是那种在创造东西时需要理由的人。这就是我进入商业动画的原因。

迫田

在采访各种创作者的过程中，我意识到每个人都理解事物背后需要理由，但这些理由能否被语言化似乎影响着行业的发展和个人在其中的位置。在当今社会，能够用语言清晰表达理由和意义的人，往往能晋升到导演层级，或者更容易获得成功。

我认为这并不是关于技术学校或大学的问题，而是来自同一代的东京造形大学的学生。他们是那些同时重视技术、实践经验以及沟通和表达能力的人。我现在明白了为什么しのさん能够用语言表达自己，这让我感到很合理。顺便问一下，这是否意味着在这一年里，她制作了一部自主制作的电影，那么在大学期间，她制作了大约四部较长的影片？

What I’ve come to realize while interviewing various creators is that everyone understands the need for reasons behind things. However, the extent to which these reasons can be articulated seems to affect the industry’s progress and one’s position within it. In today’s society, individuals who can articulate their reasons and give clear meaning to them through words often rise to the level of a director or find it easier to thrive.

我认为这并不是关于技术学校或大学的问题，而是来自同一代的东京造形大学的学生。他们是那些同时重视技术、实践经验以及沟通和表达能力的人。我现在明白了为什么しのさん能够用语言表达自己，这让我感到很合理。顺便问一下，这是否意味着在这一年里，她制作了一部自主制作的电影，那么在大学期间，她制作了大约四部较长的影片？

しの

嘛，是的。也有一些不太长的作品。有的只需要大约一分钟半，还有一些是小组制作的，不过，我想我当时是和作业分开，慢慢地在做这些作品。但在那个时候，可能更多的作品并没有像现在这样重视叙事性。

像是MV，动动可爱的角色之类的。就那种感觉，先随便做点什么。嗯，当然，这不仅适用于大学里的其他人，也适用于同龄人，但也有时候我们只是按照自己的喜好去创作，而不是试图传达什么，想着“必须这样做”。在那个时候，可能没有机会在创作时想着“这个可爱”或“这个有趣”，所以，嗯，我觉得那样也不错。但现在回想起来，我也有一种“再成熟一点”的感觉，对吧？

迫田

在这一集的后半部分，我再次想到了一个重要的本质，那就是在谈论志野的时候，“讲故事”或“叙述故事”是非常重要的。我注意到在叙述方式上有很大的讲究。同时，在MV格式流行的背景下，志野也在制作MV。我第一次认识志野是通过一部MV，而在这个表达媒介中，故事是通过不使用语言来传达的。当然，它是通过歌词和旋律来表达的，但能够不使用语言进行表达给我留下了深刻的印象。

所以，我想听听关于表达和叙事性方面的讨论，以及在这方面的思考。然后，我想进入音乐的话题。你有没有想在这个时候介绍的歌曲？

志野

嗯，那我就说说，大学生活的总集大成，毕业制作对吧。在做毕业制作的时候，我想如果能用这张专辑的这个曲顺制作一整部动画，那我就死而无憾了，这张专辑就是HUMMING BIRD的《A PIECE OF CAKE》。

其中有一首非常欢快的歌曲。其实，我是在重新制作毕业作品，全部更换了画面，基本的故事流程还是一样的，这首歌是“地下里鸟在飞”和“突然飞到明亮的地方”这样的自主制作的灵感来源。这首歌叫做《Ride on the Night》，如果能放这首歌我会非常感激。

メリハリ与持久的动作

メリハリ与持久的动作

迫田

听说しの在YouTube上发布的自主制作动画是毕业制作的改进版，所以我想稍微提一下这个作品，同时深入探讨一下“对しの来说的故事”。这个自主制作动画的名字是《the_Filmament》，是这样读吗？

しの

是的。可以读作ファーマメント，也可以读作フィルマメント。现在看起来有点拙劣的作品。

是的。“Fāmamento”也可以，或者“Firumamento”也可以。如果现在看起来有点笨拙的作品。

迫田

しの在高中时并没有太多通过动画绘制的经历，现在似乎在挑战自己，通过角色的动作来传达角色的情感和故事，换句话说，展现出一种正宗动画师的态度。我可以看到他对故事和表达方式的关注。我想了解一下しの特别关注的部分。

在高中时，しの并没有真正通过动画绘制，所以现在似乎在挑战自己，仅通过角色的动作来传达情感和故事，换句话说，展现出一种正宗动画师的态度。我可以看到他对故事和表达方式的关注。我想问一下しの特别关注的方面。

しの

其实我并不是特别关注精心制作的故事结构，可能说得不好，但对我来说，最重要的是角色和情境。比如说，那个角色应该去哪里，或者需要克服的困境，这些想法经常浮现在脑海中。角色和世界观都是重要的，但可以说它们都被角色所包围。我非常关注他们的情感和身体动作是如何交织在一起的。尽管如此，我也非常喜欢有冲击力的镜头。在自主制作作品中，比如说，有个角色不知道如何在地下移动，但他们第一次学会了飞翔，不是用可怕的力量，而是控制整个世界。

有一种叫做“背景动画”的技术，背景是用一张纸正确绘制的，角色则是在其上绘制。然而，为了更好地控制所描绘的世界，我选择手绘每一个背景，并添加镜头运动。通过这样做，我可以给观众一种“我现在是自由的，这个屏幕上的一切都是自由的”的感觉。这就是为什么我故意从把角色限制在黑暗的地方开始，或者类似的思路。

所以，关于我之前提到的故事，我并不特别偏爱精心制作的叙事。相反，我相信如果情感和感觉流畅，那么故事可以是混乱的，这也没关系。也许，许多作家倾向于让故事合乎逻辑，并增强场景或情境的情感冲击，尤其是在商业动画中。但我正好相反。我让故事更具情感，但叙事包括押韵或将一个场景与另一个场景连接起来，而她在屏幕上变成这样的原因也很明确。我的叙事是非常合乎逻辑的，可能在我自己的作品中都是如此。所有这一切都是为了正确传达情感，但这些情感的流动是她独自走的道路，所以并不存在所谓的精心制作的故事，这就是我的观点。

那么，我该怎么说呢，这完全是一团糟。因为我开始这一切是想做一些像“the_Filmament”（Firmament）这样的事情，完全与未知相遇，你知道吗？她一看到光就飞走了。如果最后人们只是看着这一切，那也没关系。为了充分传达想要飞往某个地方的感觉，她别无选择，只能变成那样。嗯，想想看，这可能就像是角色的旅程，我想。

迫田

我想这确实是这样。精心制作的电影通常是情节驱动的，尽管并不总是100%如此。然而，情节的成熟和故事的良好展开是被强调的。嗯，如果情节是活的，角色也可能会变得生动。

在这方面，似乎你，志野小姐，拥有在遵循模式的同时打破模式的自由感。这就像是在创造的主要方面保持良好行为的同时，融入挑战中找到自由。从我的角度来看，你似乎对场景和单个镜头非常投入，这相当独特。对于动画师来说，这可能并不特别，但通过身体的运动表达内心的运动，甚至更进一步，想要在不使用对话的情况下表达，这就是一个真实的动画师的存在。

しの

是的。比如说，我在“胸の煙”中做的，几乎是与独立制作相同的逻辑，关键是，在高潮时，我想给予生活中最好的东西，给予终极自由，给予克服某种最佳事物的力量，你知道吗？所以，在那些时刻，我真的会使用我的背部肌肉，但相反，我会尽量在那之前把一切都收紧。当然，我现在说话的方式也是这样，但我认为在讲述故事时，保持良好的平衡、流动和结局是必要的，对吧？而对我来说，飞向天空或去往完全不同的地方有着强烈的恋物癖。当然，宫崎骏的影响也可能很大。而且，我对鸟类也有恋物癖。

怎么说呢，为了表达这些东西，当然我也会好好做翅膀的动作，但那种翅膀的动作必须看起来是在追求自由飞翔。或者说，在观看时必须是动作上华丽的，对吧？这在前面的场景中有一点计算，但当然，通过动作来表达是相当困难的。而且，我自己并没有那么超绝的技巧，真的就像是用激情在制作动画一样，为了传达这种激情，我有一个忍耐的阶段。

我自己的生活也可能是这样的感觉。因此，很多时候都有耐心的动作，“这里要稍微忍耐一下”。我不是说自主制作是毕业制作的重制吗？在制作这个自主作品期间，我当然是在公司工作的，但当作为动画师进入公司时，在自由地动原画之前，确实有一个作为动画师的阶段。就是在原画师画的图上描摹并填补间隔的工作。虽然说这并不算不具创造性，但我想尽快摆脱这种状态，不是很无聊吗？把这种挫折感融入作品中，当然我认为大家都在做，但我自己的经历也确实融入了故事创作中。

我的意思是，为了表达那种感觉，当然我也会像样地拍打我的翅膀，但那些翅膀的拍打必须看起来像是在飞向自由，不是吗？或者当你看到它们时，它们必须是华丽且充满动作的。我从前面的场景做了一些计算，但通过动作来表达这一点当然是相当困难的。而且我自己并没有那么非凡的技能，我真的觉得我是在用热情制作动画，所以为了传达那种热情，有一个耐心的阶段。

我的生活在某些方面可能也很相似。所以有很多时刻我必须忍耐，比如“让我们忍耐一下”。我提到过我的独立作品是我毕业项目的重制版，对吧？在我做那个独立项目的时候，我当然还是在公司里，作为一名动画师。但当你作为动画师进入公司时，有一个阶段叫做“中间动画师”，在你能够自由地作为关键动画师活动之前。这个阶段涉及到通过描摹关键动画师的画作来填补空白。嗯，说它没有创意是谎言，但你知道，我想要快速突破，你知道，这很无聊。我想每个人当然都会把他们的挫折感等融入到工作中，但我自己的经历确实在叙事中融入了不少部分。

迫田

我认为这种耐心的动作不仅适用于生活，也适用于作品。在忍耐的同时创造出强烈的对比感，作为角色突破并释放他们全部潜力的动力。这就像通过“背动”的表现倾注“你正在征服这个世界”的感觉，这也可能反映了志野先生对天空的向往。嗯，从这个意义上来说，这确实是相当一致的。我相信我听到了志野先生所追求的东西，以及为什么这不仅仅是关于精良的作品，而是角色需要独立存在的必要性。