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我认为怪兽电影是“男孩遇见女孩”

我认为怪兽电影是关于“男孩遇见女孩”。

迫田

在前一集里，我们讨论的不仅是精心制作的作品，还有与角色紧密相连的创作，以及志野先生所珍视的角色的情感变化，通过身体动作来表达这些情感变化，角色如何克服困境去实现伟大的目标。我们探讨了表达和赋予这些事物力量的方式。

是的，我明白了。其实我非常享受这个有趣的故事，实际上，我在听的时候一直在脑海中想象第一集出现的诸星大二郎。我在想，“对志野先生来说，诸星大二郎是什么呢？”当然，我明白志野先生和我对诸星大二郎作品的看法是完全不同的。这就像是两个完全不同的世界或思维方式的交汇点，可能并不自然地契合在一起。在这样的地方，可能会出现裂缝、反应或混乱的状态，而诸星大二郎的作品中似乎有很多这样的素材。

所以在其中，有像“哦，如果一只不知道如何飞的鸟了解天空会怎样？”或者“如果生活在地下的人不知道鸟的存在而了解它们会怎样？”这样的想法。这是关于不同世界之间的交界线。即使在我自己的经历中，我一直更感兴趣的是两者之间发生的现象，而不是单纯关注某一件事。我在寻找那个空间。故事似乎在那儿诞生。我在想，也许志野先生心中也有这样的感觉。

啊，是的。这可能真的是这样。其实我读过一些诸星大二郎的作品，但并不是很熟悉，基本上只是读了一些我感兴趣的作品，所以并不算太了解。不过该怎么说呢，像《未知的遭遇》或者怪兽电影，基本上是这个世界中某种异物的隐喻，比如某种危险的东西、被排斥的东西、障碍或灾难，对吧？这就是遇到这样的瞬间。而我误将其与“男孩遇见女孩”联系在一起，你明白我的意思吗？

没错，就是《金刚》……

对，就是《金刚》……

所以，我认为世间的怪兽电影是无法实现的相遇之物。而本田先生的作品则是过于深入，变成了心中相依的故事。我觉得如果没有一个人一起死去，这个故事就无法收尾。比如《气体人类第一号》。正是这种感觉，我反而被这样的地方所吸引，毕竟这两个人绝对是不可能的。比如，能够爱上鸟的人可不多吧。虽然我相信有很多人觉得它可爱，但我对一些无法共存的存在或现象，可能有些奇怪的恋物癖，我觉得我在感受到某种爱。对我来说，所谓的可爱，可能与普通的美少女可爱有所不同，关键在于是否能够爱。而且，我能爱的范围似乎与普通人不同。因此，即使在动画中发生了奇怪的事情，我可能也会以某种方式去爱它。听到这些，所有的故事都是“男孩遇见女孩”。

这就是我的意思。所以，我认为世界上的怪物故事是无法实现的遭遇故事。而我认为本田的作品将其推向了极致，成为了双重自杀的故事。就像《第一气体人类》。我正是这种感觉，但与其说我对此感到厌恶，不如说我实际上被它吸引。换句话说，这两个人绝对是不可能的，你知道吗？例如，能够爱上鸟的人并不多。好吧，我认为有很多人觉得它们可爱，但对我来说，这与我的存在或现象有些不兼容。我觉得也许我的癖好很奇怪，但我对它有一点点爱。我的可爱观可能与单纯觉得普通漂亮女孩可爱不同，而是看我是否能爱上她们。而且我能爱的程度似乎与普通人不同。所以，即使在动漫中发生奇怪的事情，我可能也有一部分喜欢捕捉那些瞬间。就像听所有那些“男孩遇见女孩”的故事一样。

原田

抱着这种感觉，现在作为一名动画师，我认为有些故事中角色和情境是最重要的。当遇到裂缝或那样的瞬间时，我想知道角色会如何移动或思考，比如“我想让他们这样动。”这是一种感觉，我想？

しの

真的就是这样呢。也许，我并不是想讲故事，而是想描绘那些瞬间，这是我最近的感受。不是长时间的情感变化，而是那些犹豫的瞬间，某样东西是好是坏，或者当事情处于变动中时。我想在相对短的时间内抓住一些东西，比如飞翔。想要在那种短暂的时间感中捕捉某种东西的癖好，这就是我制作动漫的原因。所以，也许这就是我选择动漫的原因。

原田

我并不是特别了解国外的情况，但在北美等地方，动画师=演员的论调是存在的吧？而听你现在的讨论，似乎你有强烈的愿望让志野的角色栩栩如生，这感觉非常像演员，或者更接近那种感性。

しの

是的，尤其是日本的动画师，分工已经相当细化了。例如，有些人特别擅长特效，只做特效；有些人则只专注于角色表演。虽然动作确实很多，但为了让动作突出，必须追求那一瞬间身体动作的美感和时机的愉悦感。日本的动画师似乎相当重视这些技术方面，所以可能有很多人是这样的。至于我，我并不太想在那方面精益求精。

我更感兴趣的是思考“这个人是什么感觉？”例如，当水流动时，我想知道这水想怎么流；当风吹起时，这是什么样的风？更像是这种感觉。所以即使是吹一阵微风，我也会想：“这阵风想传达什么样的感觉？”是想抚摸主角，还是想让他们受苦？我在想到底是哪种。

原田

我认为所谓的自主性是好的，但在商业现场，导演的意图往往比较明显，那这方面是怎么回事呢？

我认为自主性通常是件好事，但在商业领域，生产方面往往有一定的方向。你能解释一下在这方面是如何运作的吗？

しの

是啊，确实如此。所以我当然可以相对地扮演一个配角，当然。如果我能得到适当的解释并且理解了，我基本上可以按照指示去做。不过，正如我之前提到的，我无法画出那些我不理解其思维过程的东西，或者我无法认同的东西，或者我无法理解其结构的东西。

所以，当然，如果我和导演谈话，他们告诉我，“这是我们想要这样做的原因”，我可以想，“哦，我明白了”，然后就可以那样画。但如果不清晰或模糊，我就会变得无法写，因为我会想，“嗯，什么，我不明白”，类似这样的情况。嗯，更多时候，我觉得我完全专注于导演方面的工作，同时仍然在做动画师。

迫田

しの先生在写分镜的时候，会在分镜中写下场景或镜头的意图、意义吗？

在写分镜时，你会在分镜中包含场景或镜头的意图、意义或目的吗？

しの

啊，是的。其实我会写很多。像注释一样，“这里是对某某的致敬”或者“我想要这种感觉的某个场景”。大部分是关于电影的，但有时我会用电影的名字或某个动画师的名字来指定。我为有这么多免责声明而感到抱歉，可能每次都要查找会很麻烦。

迫田

这只是我的个人意见，但我认为在创作时有明确的结构和意图是很重要的。当有明确的意图，并且像导演或领导这样的人强烈持有这种意图时，项目会更有连贯性，并且让我感到项目在安全地推进。因此，我认为在创作各种作品时，从短片到长片，都需要有这样的意图。

しの

是的。我觉得有这样的人在身边也不错。

嗯，我觉得有这样的人在身边是可以的。

迫田

确实，这样的角色分工是可能的，对吧？

原田

作为一种辅助线，举个例子，在戏剧现场，往往会有一种类型的剧作家，他们非常想要控制某些东西，就像能够完全按照他们设想演绎角色的专业演员那样。嗯，传统戏剧的形象在这方面确实比较强烈。

另一方面，还有一种方式是与在排练室中构建场景的演员一起表演，同时辨别场景的有趣之处。就像选择和舍弃每个即兴表演或片段那样，有这样的一种创作方式。我只在纪录片中见过，但这有点类似于在迪士尼或皮克斯制作和舍弃分镜的方式。

所以在日本，似乎有一种倾向去构建叙事，一种以构建为导向的剧作风格。从志野的角度来看，如果有创造这种研究和进行选择的术语，可能会导致非常有趣的事情。然而，在日常工作中，可能有很多事情无法做到那种程度，虽然是短短的带子，但腰带却很长，可能会有一些不匹配的方面，我想象着。

しの

啊，是的。真的，怎么说呢，是一种动力的空转吗？可能会有一种“我并没有对你期望那么高”的感觉，或许是这样。

嗯，我明白了。我该怎么说呢？这像是动力的旋转吗？也许有一点“我对你并没有那么高的期望”的感觉。不过我不太确定。

原田

有一种“照你说的去做”的说法，或者是完全委托的情况，嗯，这方面我不是很清楚。

看起来有关于按指示做事或委派任务的对话。嗯，我对此不是很确定。

しの

嗯，做角色设计的时候，确实有一些自己的想法融入其中，让它变得有趣。

迫田

非常感谢。气氛越来越热烈了，但我想在这里先放一首歌。

非常感谢。我们越来越兴奋了，但现在我想在这里播放一首歌。

しの

这部作品的故事虽然很混乱，但情感的流动和电影的开头方式，加上我来自千叶县的背景，所有这些结合在一起让我对一部叫《青春的杀人者》的电影产生了强烈的兴趣。这是导演迄今为止拍的两部电影之一。我想我会播放一小段这部电影的主题曲，来自Godiego的歌曲。

这首歌叫《把回忆托付给你》。谢谢大家。

音がない一瞬の映像で共感を作る

在无声的瞬间视频中创造共鸣

迫田

志野说的“我把怪兽视为男孩遇见女孩”这句话，似乎有些简化，所以需要提供一些背景说明。志野所描绘的事物和角色设计在“爱的范围”这一点上是可以理解的，志野对爱的范围的看法可能与一般人稍有不同，这一点很有趣。

对我来说，关于怪兽的“被排斥的隐喻”或“障碍与灾害的隐喻”是我非常喜欢的主题，所以我希望能在某个地方再讨论一下。此外，在写剧本或绘制原画时，志野提到有些意图不明或结构难以理解的东西让他很难处理。由此引出了原田关于戏剧和即兴表演的讨论，接着是构建意图的过程，虽然不是用这种说法，但我理解为从瀑布式的制作方式转向稍微灵活一些的方式，可能会在现场进行各种尝试，这样的讨论也许会很有趣。

总的来说，在这短暂的时间内，通过身体的动作表达内心的变化，这似乎是志野想要做的事情。毕竟，每位创作者都在关注自己如何展示自己，很多人对社交媒体上的表现也很感兴趣，所以我想问问志野对自我品牌建设的看法，是否有关注或正在做的事情呢？

志野说的“我把怪兽视为男孩遇见女孩”这句话，似乎有些简化，所以需要提供一些背景说明。志野所描绘的事物和角色设计在“爱的范围”这一点上是可以理解的，志野对爱的范围的看法可能与一般人稍有不同，这一点很有趣。

就我个人而言，我非常享受关于“被排斥者”或“障碍/灾难隐喻”与怪物之间关系的讨论。我希望在未来的某个地方进一步探讨这个话题。此外，在撰写剧本或创作原始艺术作品时，讨论了志野先生在处理不被理解的事物或不易理解的结构时所面临的挑战。这引发了原田先生发起的关于戏剧和练习的对话，从中可以解读出，采用一种更灵活的方法，在现场进行各种创作，而不是像瀑布式的方法，可能会很有趣。

所以，总的来说，提到志野先生希望通过电影中的肢体动作在这短暂的时间内表达内心的运动。我认为每位创作者都意识到他们如何展示自己，许多人对他们在社交媒体上的行为感兴趣。因此，我想问一下志野先生如何看待自己的品牌形象，以及是否有相关的担忧或行动。

しの

嗯，我朋友不多，所以在创作时常常一个人。这样说来，这算是我分享自己想法的一个场所吗？这样的机会并不多。当然，我也会做一些品牌推广。这也算是其中的一部分。但基本上，正如我之前提到的，我的偏好相当偏颇，或者说，只要不是主流的，我都可以接受。我倾向于诚实地面对自己的偏好，通常会有一些小众的兴趣。过去五年左右，我一直在写关于怪物和非人类的事物。我确实喜欢这样，并且这是我擅长的。我从没想过自己会只写非人类的东西。这让我意识到，继续做自己擅长和热爱的事情是很重要的。所以，我想我未来可能不会偏离这个方向。我一直在以一种相对恋物的方式忠实地创作。

迫田

诚实地宣称自己的恋物癖，并不断输出与之相符的作品，自然会促进个人品牌的发展和自己喜欢的工作的出现。

しの

其实，世界上有各种各样的人，当然每个人的喜好也千差万别。当然，喜欢我写的东西的人，或者喜欢这种类型的人，肯定也有很多，所以我觉得首先要把作品传递给这些人。如果我在自己的专长领域无法取得成功，那我在之后还能留下什么呢？我并不擅长一锤子买卖的创意。当然，创造一些在推特上引起轰动或能让大家产生共鸣的东西，确实可能会获得那一瞬间的共鸣，但这样说可能有点不妥，我希望人们能爱上我创作的角色。我希望他们能理解我对这些角色的感情。为了做到这一点，我只能诚实地面对自己的恋物癖。所以，我把这看作是努力传播这些角色的活动，参与网络活动，或者至少有这样的一个方面。

迫田

我觉得这是一种有趣的表达方式。总之，确实是这样，如果能真正扎根于恋物癖的角色或某种情境，并以自己热爱的心态去传播，那么这种爱就会真正打动那些能感受到的人。当然，也有坚持下去的必要。

我觉得我找到了一个有趣的表达方式。简而言之，如果你真的有一个深深植根于你癖好的角色或情境，并且你以真正热爱的意图传播这种爱，它会与那些真正理解这种爱的人的心灵产生共鸣。嗯，也有一些地方你是固执坚持的，对吧？

しの

是啊，确实有点宅文化的感觉呢。

哦，我明白了。这有点小宅文化，是吧？

迫田

我认为有各种类型的媒体，但我相信Twitter作为一个全球社交网络服务，可能是一种有效的策略。毕竟，首先面向全球会增加用户基数，所以无论多么迎合癖好或小众，用户基数依然会很大。

我认为有各种类型的媒体，但我相信Twitter作为一个全球社交网络服务，可能是一种有效的策略。毕竟，首先面向全球会增加用户基数，所以无论多么迎合癖好或小众，用户基数依然会很大。

しの

另外，比如说动物或者机器人之类的，在日本可能对很多人来说并不太吸引，但在美国等国家的儿童节目中，常常会把所有东西拟人化成动物，这种情况其实还挺多的。甚至《数码宝贝》在国外的受欢迎程度似乎也比在日本高。嗯，我觉得不一定要只在日本人中受欢迎。所以即使没有“动画”这个词，或者没有“视觉”这个词，你仍然可以创造视觉效果。于是我觉得可以通过角色和动作来进行无言的竞争，我有这样的想法。毕竟《猫和老鼠》是没有对话的。

另外，比如说动物或者机器人之类的，在日本可能对很多人来说并不太吸引，但在美国等国家的儿童节目中，常常会把所有东西拟人化成动物，这种情况其实还挺多的。甚至《数码宝贝》在国外的受欢迎程度似乎也比在日本高。嗯，我觉得不一定要只在日本人中受欢迎。所以即使没有“动画”这个词，或者没有“视觉”这个词，你仍然可以创造视觉效果。于是我觉得可以通过角色和动作来进行无言的竞争，我有这样的想法。毕竟《猫和老鼠》是没有对话的。

迫田

我同意。即使在像元宇宙这样的东西出现时，我也觉得有必要重新考虑非语言的表达。随着人工智能的出现，语言翻译可能会变得更容易，语言障碍可能会被消除，但我仍然认为更原始的非语言交流能够传达更多。在全球品牌推广方面，我认为视觉在所有媒体中仍然是最容易被理解的。

我同意。即使在像元宇宙这样的东西出现时，我也觉得有必要重新考虑非语言的表达。随着人工智能的出现，语言翻译可能会变得更容易，语言障碍可能会被消除，但我仍然认为更原始的非语言交流能够传达更多。在全球品牌推广方面，我认为视觉在所有媒体中仍然是最容易被理解的。

しの

确实如此。例如，印度电影为什么会加入舞蹈等元素，是因为他们希望即使在语言不通的地方也能让人理解。比如我非常尊敬的导演乔治·米勒的《疯狂麦克斯：愤怒的公路》，他制作的画面即使没有声音也能让人理解。他特意让麦克斯用自己的血画地图，尽管这并不是必须要展示的。换句话说，即使没有声音，通过视觉叙事也能传达一定程度的理解。我认为动画在这方面特别擅长。因为在动画中，屏幕上只存在那些被意图所驱动的东西。你可以消除偶然性，确保一切都是故意的。正是因为这些因素，我个人选择了动画。最终，我相信这种感觉是任何理解它的人都能产生共鸣的。

迫田

我同意。回到社交媒体时代的品牌讨论，可能听起来有些自我中心，但我认为在全球社交媒体平台上，视觉表达可能是揭示自我的最强沟通手段。此外，让我印象深刻的是，志野提到想在短时间内表达内心的动感，这在当前时代似乎特别契合。在推特上，没有声音，用户只会瞬间浏览内容。在那一瞬间没有声音的情况下，抓住人们的心并培养共鸣，我认为动画作为一种视觉表达可能非常适合。这可能会提供一些启示。

志野

是的。因为我完全没有投入到互联网中，所以有点放任自流了。

迫田

我再次这样认为。推特没有声音，也不说话，对吧？而抖音等平台则更注重发声、对话和动态。

志野

没错。那边可以很好地给出结尾，并且非常关注短时间间隔的快感。即使是小视频，他们也会进行惊人的剪辑，精准地切割，使其即使有几帧多余也能显得轻快。那方面的专家还真不少呢。当需要在短时间内传达某些内容，比如广告时，我真的觉得他们的才华非常了不起。

迫田

确实如此，我们每一帧都非常讲究。在我听到的各种事情中，我觉得这与你的执着和投影相连接，这在社交媒体规划中可能也是一种有用的方法。此外，如果可以的话，我想听听你对未来的愿景之类的东西。那么，你觉得怎么样？你对未来想做的事情有模糊的想法吗？

志野

未来吗？暂时我想在商业领域做一个故事板，算是一个比较近的目标吧。虽然如果认真起来，我可以制作出一定数量的原画，所以我开始想尝试制作一些有对话的作品。当然，我也想做导演或原创角色设计方面的工作，但我并不太在意这些职位。只要我能负责的范围足够广，那就足够了。嗯，我想我会逐渐扩大我能接触的范围。