本文可以在以下媒體作為播客節目收聽。

整體目錄

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#01

・動畫中的非敘事表現是什麼？
・在電影節上自己的作品被放映在非敘事類別
・不是沒有「故事」的作品，而是將「故事」不作為作品的支柱的解釋
・不在乎類型，持續創作自己喜歡的東西
・跌倒會痛，柔軟的東西讓人感到舒適
・從《侏羅紀公園》、《終結者》到盧米埃兄弟
・電影不僅是故事，還有瞬間的體驗
・喜歡電影中散佈的難忘體驗
・某個夏天的日子，在塑膠泳池裡模仿工廠拍攝怪獸電影的遊戲
・在電影院看《絕地大反擊》的記憶
・在熱愛電影的父母身邊長大
・高三時為了看《幽靈的威脅》在電影院排隊
・對劇院空間的憧憬
・看到T-1000的震撼
・想看異質和奇妙的東西
・來自《ETERNITY》的訪談
・在短時間內實驗性地創作奇妙的東西
・為了創作不讓人睡著的非敘事作品而設計的遊樂型
・電影結束時意識到自己在電影院的感覺
・看完《ET》後的自行車狂奔之夜

#02

・在平面的大螢幕上觀看主觀影像會變成VR
・在《蜘蛛宇宙》中影像的快感
・非語言的價值是什麼
・用語言交流時的模糊性
・來自德國看過《WONDER》的女性的話
・非語言可能會讓觀眾自發地思考一些事情
・不擅長問卷調查 ・《小精靈》的故事
・關於《水江西遊記（暫定）》
・現在進行《西遊記》的意義
・人類如何生活，如何認識世界

#03

・關於《License of Love》
・出現許多角色
・生與死的擴展是主題
・小時候讀過的學研科學書
・關於Twoth的歌曲
・也為《Into Animation 8》創作了歌曲
・關於《Into Animation 8》的計畫
・動畫的時代變得更加有趣
・動畫開始交錯，雖然混亂但充滿刺激

#03開始了

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出現許多角色

迫田

首先談到《ETERNITY》是VR的話題，接著談到VR挑戰，現在是長篇挑戰，關於《水江西遊記》的討論也在深入。因此，我想繼續詢問關於《水江西遊記》的事情，從表現的角度來看，水江先生現在所使用的表現方式的優勢是基於《西遊記》的故事原作，這是我聽到的。無論是故事的方面，還是潛在流動的佛教主題，例如表達無常的價值觀的變形表現，讓我感受到「事物總是變化」的想法。

為了認識自己，必須考慮到除了自己以外的所有事物，這種思考在這種影像表現中被直觀且視覺地融入，因此在這方面非常契合。我想印度的人們也會有「啊，這個！」的感覺。現在印度佛教的領導者是日本人，我最近也對這個領域感興趣，所以不自覺地用這種解釋來理解。

關於角色的增加，如果可以的話，我想詢問一下，角色在劇情上是用文字構成的，但角色設計也是由水江先生來進行嗎？

水江未來

是的。現在正在製作試播版的影像，裡面的角色是我設計的，最終會如何變化還不清楚。

迫田

明白了。我很喜歡水江先生所畫的角色，覺得很可愛，所以想看看。例如CHAI的這支音樂影片《愛そうぜ！》中的角色，還有模仿CHAI成員的角色，還有像恐龍一樣可愛的角色都非常好。

另外，我非常喜歡kiki vivi lily，Tomggg和kiki vivi lily的音樂影片中的角色也很可愛，我在看時也這麼想，這些角色會出現，故事會展開，我感到非常期待。

水江未来

kiki vivi lily和Tomggg的作品中，眼睛裡的動畫動作非常活潑。就像眼睛裡有一個抽象動畫的畫布一樣。這部影片本質上是作為歌詞影片製作的，所以它會不斷循環。短小的動畫不斷重複，因此我想在某個地方創造一個非常密集的部分，於是就想到了在眼睛裡這樣做。那個音樂影片中出現的角色，接近《西遊記》中的角色，目前正在描繪中。我想展示很多角色，這也與《Fraggle Rock》有關，還有《星際大戰》中那些只在某一瞬間出現的角色，這些影響都是非常大的。另外，我也非常喜歡《無盡的故事》。

迫田

啊，是《無盡的故事》嗎。確實如此，聽你這麼一說，我也覺得有這樣的感覺。

水江未来

《無盡的故事》中出現了各種各樣的角色，與《星際大戰》完全不同，我非常喜歡。因此，這些東西的影響是存在的。《櫻桃小丸子》中沒有那些配角，所有的角色都有著獨特的個性和背景，都是同班同學，而《哆啦A夢》中，除了野比大雄、剛田武、小夫和靜香之外，其他人都變成了配角。這樣的情況下，很多角色都能成為主角的形式，我非常喜歡，這也是我目前在思考的方向。

迫田 正如水江所說，雖然是微不足道的地方，但角色的數量、角色的服裝，以及背景等世界觀的堆疊，正是整體氛圍的來源，因此想要增加那種壓力的想法是非常強烈的。如果沒有這些，世界觀就無法變得濃厚。

水江未来

那是什麼呢。人生在進行中，與各種人產生關聯，這些關聯的濃度各不相同。在電影節上遇到的人，在那一周內會見面、交談，但電影節結束後就會說「再見」分開，考慮到一生中可能再也不會見面，這讓我想到，與很多人相遇又分開，之後自己的人生中再也不會交集的事情，每天都在發生。這樣的情況讓我覺得，生與死其實一直存在。這是我所思考的事情。

這次的作品正是圍繞生與死這個主題創作的，特別是死亡這件事，當我獨自想像時會感到非常恐懼，但同時在我活著的過程中，回想起開心的事情，與家人的對話，或者思考未來時，會有一種生命擴展的瞬間。

因此，對死亡的恐懼也會增強，生命的擴展也會發生，這在我心中變得複雜。以前的生活更簡單，但現在生與死的感覺變得非常複雜，兩者都在擴大，這是我心中的一種感覺，這也是我想要探討的主題。

迫田

聽了你剛才的話，我對《水江西遊記》的理解深刻了很多。雖然不知是自然還是故意，但水江所輸出的東西中，似乎有著千手觀音、藥師如來、阿彌陀佛、以及濕婆神等各種元素，這讓我感受到一種吸引力。當思考「生與死」時，自然會朝那個方向發展。

水江未来

是的，對我來說，從小時候就讀《學研的科學》。每個月都會讀《學研的科學雜誌》。在那裡，我看到了顯微鏡下的世界、宇宙的世界，還有可以搜索酸雨的工具包，深海生物的樣子，這些都讓我充滿了期待。

因此，生與死的興趣主要來自於科學的角度。雖然死亡讓人感到恐懼，但我也會思考，為什麼我現在活著，我的人生為什麼在這段時間內持續著。簡而言之，無是什麼呢？反而是「有」的存在，「有」是一種稀有的狀態。宇宙爆炸，從那爆炸中的塵埃中形成了太陽系，地球也在其中。當我思考宇宙在膨脹，外面是否有一片空無的時候，反而會覺得「有」的狀態是非常神秘的。這樣的想像讓我感到興奮。

迫田

也許，我對水江的世界還缺乏切入的武器，感到有些不足，但我覺得能夠聽到這些話非常好。那麼，接下來我們先來聽一首歌，後半部分我想談談這部長片以及即將舉行的INTO ANIMATION（進入動畫）電影節。

在此之前，我們先來聽一首歌。剛才提到過相遇與別離，無與有的話題，以及生與死的思考，水江也與許多成員共同經歷了許多苦樂，這首歌是否與這些人有關呢？

水江未来

這首歌是為我的動畫《MODERN No 2》創作的，這位藝術家是名為Twoth的音樂人，他也為即將上映的INTO ANIMATION 8的開場影片創作了音樂。接下來請聽Twoth的歌曲《勞動讚歌》。

MODERN No.2

Twoth（トゥース）先生的歌曲介紹

迫田

是的。那麼，您剛剛聽到的是Twoth（トゥース）先生的《勞動讚歌》。嗯，這正是談論INTO ANIMATION（イントゥーアニメーション）的好時機，Twoth先生也創作了INTO ANIMATION的音樂，想必有許多作為戰友的故事可以分享吧。

水江未来

確實如此。Twoth先生自己也提到，他的本名是須田伸一，並且以須田伸一的名義也有活動，所以我想稍微提到一下須田伸一這個名字。因為叫Twoth先生有點難以發音，所以接下來我會稱呼他為須田先生。須田先生在創作自己的歌曲時，提到他是以動畫的方式來創作的。他認為自己的音樂就是動畫。除了《勞動讚歌》這首歌外，他還創作了許多其他的音樂，其中有些非常實驗性的作品，也有邀請了鈴木先生作為主唱的歌曲，整體上充滿了玩心和惡作劇的感覺，聽起來讓人感到興奮。我覺得這和我創作的動畫有些相似。在我的情況下，形狀和顏色的運動展現了可愛的感覺，而在Twoth先生的作品中，每一個聲音都像是角色一樣，這是他的一個特點。

迫田

我在聽Twoth先生的故事時稍微查了一下，關於水江先生的部分，還有與京都市動物園的合作。其實我住在京都市動物園附近，步行大約五分鐘就能到那裡，我經常去散步。我想，原來那裡的黑猩猩創作了這首歌。雖然談到京都市動物園有點跑題，但他們對類人猿的投入真的很大。這首歌的解釋對於人類的理解來說有點困難，但非常有趣。而且，Twoth先生將負責即將舉行的INTO ANIMATION的開場曲。

水江未来

是的，他正在創作開場動畫的音樂。這也是一部宣傳影片，雖然目前還沒有在網上發布，但不久後就會作為宣傳影片讓大家聽到這首音樂。

迫田

INTO ANIMATION的實際舉辦時間是2023年8月4日至8月7日，距離現在大約還有一個月，這將在國立新美術館舉行，這將是一個什麼樣的活動呢？

イントゥーアニメーション8的節目介紹

Into Animation 8

水江未来

INTO ANIMATION是由日本動畫協會主辦的，我現在是會長，這裡有許多動畫創作者、製作人、研究者以及其他從事動畫教育的人士作為會員。最初的會長是手塚治虫先生。

這個組織於1978年成立，INTO ANIMATION每幾年舉辦一次，這是一個會員展示自己作品的放映會。基本上播放的都是短片作品，其中包括原創作品、音樂視頻以及兒童節目動畫等各種形式。

迫田

這是任何人都可以進入的活動嗎？

水江未来

這是免費入場的。總共大約有150部作品，如果四天都來的話，可以看到這麼多作品。這是一個相當豐富的內容，動畫放映會幾乎整天都在進行。

整個節目有五個以新作為主的主題，分別是奇幻、冒險、技術、人性劇和家庭，每個主題下都有會員的作品進行放映。此外，還有特別節目，例如專門介紹動畫協會名譽會長古川タク先生過去創作的短片作品的節目，還有關於大塚康生先生成就的討論節目，以及90年代動畫的特別節目。

還有一個名為「冥想實驗動畫」的節目，將實驗動畫視為冥想體驗進行放映。此外，還有關於韓國獨立動畫的KIAFA（韓國動畫協會）獨立動畫節目，還有許多其他的特別節目，例如定格動畫特集。

除了放映，還有名為「動畫研究」的活動，這是由研究者會員策劃的，介紹在德國每年舉行的日本電影節「ニッポンコネクション」的演示。此外，還有動畫合作的節目，這是一個匯集多位創作者的作品，作為一部電影進行放映並解說的活動，還有山田遼志先生和森田宏幸先生的對談等，內容非常豐富。

迫田

內容真是豐富多彩。不過，從外觀上看，90年代的動畫座談會也有，還有關於2020年代動畫場景的討論，這樣的多樣性跨越了不同的時代，還有德國和韓國的內容，還有「とらのあな」的持込放映會，這到底是什麼呢？

水江未来

持込放映會是讓年輕學生或剛開始創作動畫的人可以在這裡放映自己的作品，動畫協會的會員會進行評論，像《這個世界的角落》的片渕須直導演也是動畫協會的成員，他會進行評論。

動畫開始交錯，雖然混沌卻充滿刺激

水江未來

在這次考慮這個節目的過程中，我真的感受到這些日本動畫協會的成員所創作的動畫作品，與那些在商業工作室製作的動畫是截然不同的。雖然在日本動畫的語境中，商業工作室製作的動畫形象非常強烈，但回顧歷史，從電視台的黎明期開始，個人動畫和基於個人的動畫作品就已經存在，並且一直延續至今。

在這次節目組織的過程中，我感覺到它在各個方向上都在極大地擴展。這些日本動畫協會的成員所創作的動畫，從當前時代的多樣化動畫表現來看，能夠非常突出地展示出這種多樣性，這是我在實際組織中所感受到的。

迫田

確實，會員的分布涵蓋了不同時代的動畫創作者，也有新的成員。正如您所說，最近使用動畫這一表現形式的產出，因為商業和市場原理的推動而擴大，形成了一個產業。因此，從這個角度來看，深夜動畫的運動被視為動畫的一部分，雖然從商業的觀點來看可能是這樣，但使用動畫這一表現形式的作品一直都非常多樣，能夠一次性看到這些作品，讓我們能夠更全面地理解動畫所擁有的各種可能性，這真的很棒。

剛才提到的語言障礙的問題，我覺得也與此有關。當我們用「動畫」這個詞來談論時，年齡的劃分可能會讓人感到困惑。簡單來說，90年代的人談論動畫時的印象，與2020年代的人談論動畫時的印象，雖然都是在談論同一個主題，但腦海中浮現的畫面卻完全不同。這可能會讓人感到困惑，尤其是在我們從客戶那裡接到的工作中，這種情況經常發生。

水江未來

對，確實如此。客戶或代理商說「動畫風格」時，我們常常會想：「那究竟指的是什麼？」

迫田

是的，這通常會從解釋開始。但這也反映出動畫這個詞已經獲得了市民權，成為大家都熟知的詞彙。

水江未來

是的，最近和學生交流時，有人只看《卡通網絡》。他們對日本動畫不感興趣，只看《卡通網絡》，並且非常喜歡它。現在的時代，興趣越來越細分，大家共同觀看的內容越來越少。

迫田

是的，當年大家一起看電視的時代，大家對動畫的共同原體驗應該是非常多的。在聽到INTO ANIMATION的故事時，水江未來的過去，尤其是她接受父母的電影英才教育，這一切都與現在相連。至於未來會是什麼樣子，還不確定，但她正在挑戰長篇動畫，這讓我感到非常有趣。個人來說，我也很想深入了解她所創作的音樂視頻，所以希望能在某個時候再聊聊這個話題。

水江未來

當然，請多指教。

迫田

最後，水江小姐，如果您有想要分享的關於INTO ANIMATION的事情，或者其他的話題，請隨時告訴我們。

水江未來

嗯，剛才提到的話題，真的讓我感受到動畫的多樣性。每個人都在看不同的東西，喜歡的東西也各不相同，這種細分化的趨勢未來會如何發展，我們無法預測。但在當前的動畫創作現場，我感覺到這些壁壘似乎正在逐漸消失。也就是說，商業工作室和獨立創作者之間的界限不再那麼明顯，許多曾經在獨立創作的藝術家，現在也在商業工作室中擔任導演。

例如，許多在社交媒體上發表作品的年輕創作者，現在也開始製作音樂視頻，而不需要經過商業工作室的過程。這些作品看起來像商業動畫，但卻包含了獨立創作的獨特演出，這樣的影像作品不斷湧現，形成了「#獨立動畫」的運動。此外，定格動畫與社交媒體的親和性也非常高。透過動作模型，帶來視覺上的驚喜，並因此而引發熱潮。我認為現在的動畫正進入一個非常有趣的時代。過去因為類型不同而缺乏交流的部分，現在開始逐漸有了互動。

至於未來會如何發展，我無法預測，但我認為這是一個非常刺激的時代。儘管AI的出現讓一切變得更加混沌，但我希望在這種混沌中享受創作的過程。因此，我認為現在從事動畫或影像創作的人，應該期待未來會有各種變化，並享受這個過程。