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嘉賓、主持人
嘉賓，主持人
嘉賓：ミチノク峠
動畫創作者 / 遊戲美術設計師，主要從事動畫製作。目前正在製作和發布名為「ミチノク峠」的短篇動畫。
主持人：迫田祐樹
在通信公司和綜合廣告代理商工作後，創立了動畫企劃與製作公司，並製作音樂視頻和電影。2021年移居京都，開始著手推動京都的娛樂產業。最近也參與漫畫和音頻的娛樂領域，正在策劃和製作音頻劇和網路漫畫。此外，還擔任多家娛樂公司的製作人和顧問。
整體目錄
#01
・從かずのこ先生到ミチノク峠先生
・志向動畫影像的契機
・意識到提升3DCG品質的因素根基於2D動畫
・迪士尼皮克斯的故事板吸引人
・日本人的性格
・重視剪輯中的氛圍感
・來自《兄弟熊》的靈感來源
・想製作日本版《兄弟熊》
・用娛樂包裝困難的主題讓人容易接受
・描繪生命的樂趣
・因為想創造自由多樣的作品而進入遊戲公司
・公司內能做的人、做了會有利的事、適合自由職業者的事等
・內心自我的存在
・畢業製作的重大失敗
#02
・從公司的前輩那裡學到的事
・不急躁、正念、不思考
・是否有不思考的技巧
・將討厭的事擱置一旁，對討厭的事蓋上蓋子
・讓事情變得模糊
・受到啟發的Airy Me的MV
・產生創意想法的例行公事
・對題材進行徹底調查
・用藝術和創意的力量讓難以理解的事物變得易於傳達
#03
・體驗眾籌的感受
・最初想靠自己的力量來做……
・無法順利完成的動畫
・人性和創作本質的所在是什麼？
・透過AI的到來，我們在作品中看到什麼，想要什麼，變得更加明確
・文脈的重要性愈發突出
・作品「ミチノク峠」的相關
・想傳達東北的身份和東北的特質
・在「ミチノク峠」第10話中想傳達的內容
・生來就有的限制
#03即將開始
體驗眾籌的感受
我對嘗試眾籌的體驗
迫田
接下來，我們將深入探討目前的ミチノク先生。我們在錄音時正處於名為「ミチノク峠」的作品的眾籌活動中，因此我想聽聽更多關於這部作品和這次眾籌活動的故事。
現在，讓我們深入探討ミチノク先生及其當前的活動。在錄音期間，我們正處於名為「ミチノク峠」的作品的眾籌活動中。因此，我想聽聽更多關於這部作品和眾籌活動的故事。
ミチノク先生在經歷了公司職員生活後成為自由職業者，並有著想要傳達的主題，選擇了動畫影像作為表達的方式，現在正在進行一個重要的挑戰，即眾籌。雖然我也有過在原創動畫作品中進行眾籌的經驗，對此有些感受，但我想知道ミチノク先生是以什麼樣的心情開始的，現在又是怎麼想的，能否聽到他當前的真實聲音呢？
Michinoku-san 在擔任公司員工後成為自由工作者，並選擇動畫作為表達他想要傳達主題的方式。目前，他正在進行一個重大的眾籌挑戰。我想我可以稍微理解他的感受，因為我也曾經為一部原創動畫作品進行過眾籌。我想聽聽 Michinoku-san 現在的想法和感受，關於他是如何開始的，以及在嘗試過後的感受。你能否與我們分享他的真實和誠實的反饋呢？
ミチノク峠
嗯，讓我想想。我在社交媒體上表現出的興奮和我開始眾籌時的興奮有很大的不同，哈哈。總之，首先讓我談談我開始眾籌時的感受……
迫田
哦，等一下，Michinoku-san，我可以說一些重要的事情嗎？嗯，在錄音的時候是6月15日，實際上在這個時點上已經達成100%了。恭喜你！
Oh, wait a minute, Michinoku-san, can I say something important? Um, at the moment of recording on June 15th, actually, it has already been achieved 100%. Congratulations!
ミチノク峠
非常感謝。多虧了大家的支持，我非常驚訝和感激，真的。當我剛開始的時候，心裡有一種我在做什麼的感覺，但現在看到這麼多人支持我，真的感動不已。
Thank you very much. I am very surprised and grateful to receive support from so many people. When I first started, I was wondering what I was doing, but now I am deeply moved to see so many people supporting me.
迫田
哇，恭喜你。
Congratulations.
ミチノク峠
謝謝你。嗯，實際上我一開始的情緒相當消極。當初我想在不依賴眾籌的情況下，盡量用自己的力量來創造可持續的作品，並同時工作。
但是，因為我專注於製作《ミチノク峠》，而退出了有報酬的工作，生活變得越來越困難。《ミチノク峠》在YouTube上免費公開，並沒有贊助商或客戶，所以沒有產生任何收入。我認為它被視為一部原創動畫作品，但在YouTube上的播放次數卻無法實現盈利。此外，我還看到其他人做著和我類似的事情，創作自己的作品，這讓我漸漸失去了動力。所以我的動力下降，生活變得更加困難，當我達到無法繼續的極限時，我才決定試試眾籌，當作最後的手段。
現在我有了完全不同的看法，但一開始我覺得眾籌有點像是向別人要錢，所以這不公平，讓我有種失敗的感覺。因此，我一直在迴避它，但帶著這種心情開始了眾籌。不過，現在我覺得這是一個很好的決定。所以，雖然有一些負面方面，但我認為眾籌作為表達我對作品熱情和傳達給各種人的機會，具有非常強大的效果。
非常感謝。嗯，最初我有相當消極的情緒。一開始我想在不依賴眾籌的情況下，盡量用自己的力量來創造可持續的作品，並同時工作。
但是，當我專注於製作《ミチノク峠》並退出有報酬的工作時，生活變得越來越困難。《ミチノク峠》在YouTube上免費公開，並沒有贊助商或客戶，所以沒有產生任何收入。我認為它被視為一部原創動畫作品，但在YouTube上的播放次數卻無法實現盈利。我還看到其他人做著和我類似的事情，創作自己的作品，這讓我漸漸失去了動力。所以我的動力下降，生活變得更加困難，當我達到無法繼續的極限時，我才決定試試眾籌，當作最後的手段。
現在我有了完全不同的看法，但一開始我覺得眾籌有點像是向別人要錢，所以這不公平，讓我有種失敗的感覺。因此，我一直在迴避它，但帶著這種心情開始了眾籌。不過，現在我覺得這是一個很好的決定。所以，雖然有一些負面方面，但我認為眾籌作為表達我對作品熱情和傳達給各種人的機會，具有非常強大的效果。
迫田
即使你可能認為不是每個人都是這樣，但如果能夠創造出真實的故事，還是有一種想要以看似隨意的面孔聰明地發佈作品的自我。我真的很想這樣做，但特別是對於動畫來說，這需要耗費大量的時間，這意味著需要更多的人參與，因此需要更多的金錢，或者如果是自己一個人做，則需要花費大量的時間，這樣就有些無法做到聰明的管理。在創作過程中產生的衝突，或者作品內部的曲折，對消費者或粉絲來說是不可見的，但我認為通過在過程中展現那種熱情，有些人會因此成為粉絲。
我不畫畫也不創作任何東西，但我感到高興的是，有人能夠支持並觀察這一點。然而，這些都是必須嘗試過後才能知道的。但當你嘗試時，你會明白這意味著什麼，並且可以創造出不僅聰明地呈現作品，還能展現掙扎、巨大的快樂或極大的悲傷的作品。作為傳達創作者熱情和創作欲望的一種手段，我也認為眾籌是存在的。
人性與工藝的本質所在是什麼？
人性與工藝的本質所在是什麼？
迫田
如果我們稍微談談SNS時代的品牌塑造，我個人覺得未來的創作過程本身也會成為一種作品。我想聽聽Michinoku先生的意見，這是關於生成型AI出現後的情況，現在我們生活在一個最終產出以驚人的合理性和速度出現的世界中。大多數人可以想像未來不僅是文字，還有視覺和圖像都能以驚人的準確性生成。在這種情況下，我們需要關注「人性」存在的地方。
此外，當談到「創作的本質是什麼？」這個問題時，我認為這不可避免地會成為對過程的討論。作為人類，我們對某些事物充滿熱情，有時甚至不知道為什麼想要做某件事。我相信這對於人類的創造力是至關重要的。我一直在思考這些想法，但Michinoku先生，您對這個話題有什麼看法嗎？
ミチノク峠
首先，從直觀的感受來看，我確實覺得這是一種威脅，但同時，我也有想要讓自己的工作變得更輕鬆的心情。如果有什麼東西能代替我工作，我會希望它能這樣做，因此我以某種方式嘗試去了解這種生成型AI。的確，它能產出好的結果，但同時，我們在觀看作品時所看到的東西也變得明顯了。
AI生成的東西，不是說能否理解或是否幼稚的問題，而是總是缺少某些東西。正如迫田先生剛才所說的那種人性部分，怎麼說呢，啊，這位創作者是因為想要創造這樣的東西而創作的背景，或者某種語境的部分，實際上無意識中觀看的人會在那裡感受到喜悅。我覺得有一種感覺，像是現場一起熱鬧的氛圍。
因此，在這個意義上，創造出更優秀的作品的意義變得不再重要，反而語境的部分變得更加重要。另外，從完全不同的角度來看，簡單地說，舉個例子，買來的熟食比昨晚的冷剩飯更美味。明顯地，熟食使用了更高級的技術來製作，但熟食就是熟食，這反而是被製作的喜悅，這種感覺無意識中存在。
但是我認為，這同時也是讓我們明白在藝術或作品創作中，我們究竟在尋找什麼的契機。社會上常常有人說插畫師會因為AI而失去工作，但我不認為這是真的。最終，操控生成AI的還是人類，給予指示的也是人類，只是工作的雙手變成了AI而已。不過，這裡面仍然存在著文脈的問題，而目前使用生成AI的人們對於這一點的理解仍然處於淺薄的階段，因此尚未受到太多評價。因此，我認為這可能會變成某種概念藝術。無論如何，我不認為人們應該因為AI而感到恐懼。相反，我認為AI可能會成為創造更好條件和更好事物的踏腳石。哎呀，似乎同樣的文本被重複粘貼了。您想讓我修改文本的某個特定部分或添加更多內容嗎？
迫田
是的。隨著人類用來創造的工具的變化，媒體和創作物也在變化，這只是一個變化的過程，但最終，處理和消費這些作品的仍然是人類。我認為這個信息是創作者的構想和人類創造的東西並沒有改變。此外，我認為AI的出現使我們在創作作品時所尋求的東西變得更加清晰，或者說，更容易理解。我覺得這是一句相當好的話。
ミチノク峠
嗯，是的。我覺得這裡面有很多我能夠共鳴的部分。當我看到社交媒體上AI和人類之間的戰鬥時，我有這樣的感覺。
迫田
回到討論的主題，我認為像眾籌這樣的方式，讓創作者表現出自己的自我和癖好，像是「我不知道為什麼，但我就是想創作這個」的作品，未來會更好。而進行眾籌的事情就是將這些東西生動地展現出來，這樣可以增加共犯者的數量。嗯，剛才你提到的言靈的話題，我也認為言語可以成為壞的咒語或好的咒語。比如說，幼年時期父母對我們說的話，常常會在心中留下刺，這是很常見的。這樣的話可能會像咒語一樣支配著我們，這可能是壞的咒語，也可能是好的咒語。
如果聽到正面的話，那麼這會變得非常正面，可能會成為讓人一生都肯定自己的咒語，反之亦然。不過，將這強行與眾籌聯繫起來，實際上在進行眾籌時，大家都在發出想要創作的正面言語。因此，我認為這會有很大的傳播力，雖然不確定這是小步驟還是大步驟，但這無疑是向前邁進的一步。實際上，現在的ミチノク先生覺得這樣做是好的，並且達成了目標，能夠持續創作，讓大家感受到這一點，我認為這是非常好的事情。
回到討論上，我認為看到像眾籌這樣的東西是件好事，創作者可以展現他們的自我或怪癖，並說：「我不太確定，但我想做這個。」進行眾籌意味著生動地展示這些東西，並且可以導致更多的同夥或支持者。這就像之前討論的「言靈」。我也認為，言語可以成為好的或壞的詛咒。例如，父母在童年時期所說的話，常常會像刺一樣卡在心裡，然後像詛咒一樣主宰著他們的生活，這可以是壞的詛咒，也可以是好的詛咒。如果你聽到正面的話，它們可以成為長期肯定你生活的詛咒，反之亦然。無論如何，如果我強行將這與眾籌聯繫起來，當人們進行眾籌時，他們是在積極表達創造某樣東西的願望。因此，我認為這會擴散得相當廣泛，並且可以成為一個小步驟或大步驟，但這肯定會是一個穩定的前進步伐。事實上，Michinoku先生現在說他很高興自己嘗試了這個，他對能夠實現自己的目標並繼續為大家創作和傳遞感到滿意。
ミチノク峠
是的。我真的認為結果很好。曾經有一段時間，我想在不使用眾籌的情況下表達這個製作的掙扎和痛苦。例如，我想在YouTube的私人直播中說：「其實這段時間有點艱難」，或者我想在Twitter上說：「我只想過一個正常的生活。」其實不是那麼想說，而是我試著隱約表達一下。但不知怎的，這反而讓人們遠離我。如果我說這些話，會讓人覺得我在抱怨，所以我更關心的是在網上蔓延的負面言語，而不是其他任何事情。
這就像，嗯，給人的印象不好，或者說，它有其限制。因此在這個意義上，眾籌是一個負面的詞，意味著沒有力量就無法實現，但對於那些以積極的眼光看待它的人來說，它具有喚起共鳴的力量，成為有意義的事物。我認為有些事情是通過其他方法難以傳達的。
迫田
有趣。能在這個實時的時刻聽到因為進行眾籌而心境變化的Michinoku先生的這些話，我覺得非常好。後半部分將從眾籌的話題延伸，談談未來他對這部作品《ミチノク峠》的願景，以及作為創作者的Michinoku先生未來的職業規劃，我希望能聽到他目前的想法。
那麼，接下來我們想為您播放一首歌。我相信這是一位來自愛爾蘭的藝術家的作品，歌曲名稱拼寫為M-A-N-A-M，這與藝術家的名字相同。請先聆聽這首歌，我們將在後半部分開始時聽到這首歌的故事。
有趣。我覺得能在實時聽到Michinoku先生的話，因為他們的觀點因為進行眾籌而改變，這真是太好了。對話的後半部分是關於他們對作品《ミチノク峠》的未來願景以及作為創作者的職業生涯，這與眾籌活動相連。我希望我們能聽到更多關於這方面的內容。
現在，我們想為您播放一首歌。我相信這是來自愛爾蘭的一位藝術家的作品，歌曲名稱拼寫為M-A-N-A-M，這與藝術家的名字相同。請先聆聽這首歌，我們將在後半部分開始時聽到這首歌的故事。
作品「ミチノク峠」について
關於作品《ミチノク峠》
迫田
是的。那麼，您提到的這首歌，實際上是由Michinoku先生偶然發現的。
是的。關於您詢問的這首歌，實際上是由Michinoku先生偶然發現的。
ミチノク峠
是的，嗯，沒錯。在工作時我會尋找一些背景音樂。當我在尋找相關的藝術家時，偶然發現了一個愛爾蘭合唱團的YouTube頻道，於是決定聽聽。我的印象是，它有一種神聖的感覺，像是宗教音樂。宗教音樂有時候會讓人覺得難以接近，因為它沒有修飾，但這首歌卻在專業和原始的質感之間取得了平衡，以當前電影化的方式進行了戲劇性的演繹，讓我感到興奮。此外，我也喜歡神聖的部分，並受到這首作品的影響，所以我選擇了它。
是的，沒錯。我在工作時尋找一些背景音樂。當我在尋找相關的藝術家時，偶然發現了一個愛爾蘭合唱團的YouTube頻道，於是決定聽聽。我的印象是，它有一種神聖的感覺，像是宗教音樂。宗教音樂有時候會讓人覺得難以接近，因為它沒有修飾，但這首歌卻在專業和原始的質感之間取得了平衡，以當前電影化的方式進行了戲劇性的演繹，讓我感到興奮。此外，我也喜歡神聖的部分，並受到這首作品的影響，所以我選擇了它。
迫田
嗯，基於這個話題，我想問的是，對於這些神聖的事物，您是否有敬意或興趣呢？那麼，我想深入探討這部作品《ミチノク峠》，似乎有很多不同的主題和來源，作品中也有一些直接描述的元素。
因此，我想這裡有各種設定和主題，但首先我想知道迫田先生是什麼樣的人。換句話說，他是希望讀者在作品中感受到某種程度的東西，還是可以在這裡談論它？他的感覺是什麼呢？
ミチノク峠
哦，這裡談論是完全可以的。其實，如果您能在那部作品中感受到這些，那就太好了。但仍然，我認為在那個時間範圍內，有些部分是無法表達或談論的。此外，我覺得如果沒有一定的知識，可能無法理解這是某個引用，或者這是基於某個主題的。因此，我仍然想稍微談談這些。
嗯嗯，沒錯，那麼在後半部分，我們可以稍微進入作品，並討論未來的話題。我想問一下您所持有的主題，這是關於運送屍體的旅程，對吧？其實，當我再次查看克蘇魯神話頁面時，我注意到這個世界來的外星人似乎正在轉世或受洗。我在克蘇魯神話頁面上讀到這個時候，心裡想：“哦，原來如此。”我想知道這個主題以及其他類似的主題是從哪裡來的。
ミチノク峠
是的。首先，我想表達的是，我來自東北，動畫和漫畫中很少見到以東北地方為主題的田園詩般的作品。因此，這是非常小眾的，我在學生時代和成為社會人時感受到東北的狹隘感。為了消除這種感覺，我想通過動畫或大眾媒體的方式來表達，傳達東北的身份認同和東北的特質給更多的人。
是的，還有我想表達那種泥土氣息的部分，但如果只是這樣表達，會讓人覺得有些無聊，像是中世紀的奇幻故事，讓人覺得這只是與自己不同的世界的故事，會讓人有些昏昏欲睡。因此，我在思考如何讓這些更具吸引力時，發現對比和對照能讓這些特質更加突出。例如，在非常鄉村的地方，突然看到現代的建築物或標誌，會讓人感到非常有趣。這樣的對比會改變周圍自然和城鎮的解釋，讓我覺得“這種感覺很好，我想用這種感覺來表達東北，那麼該怎麼做呢？”我想，加入科幻元素和外星人元素會是個不錯的選擇。
因此，外星人進入這種田園詩般的場景展開故事。此外，具體的敘事主題是後來加上的，但我首先想表達的是這種田園詩般的世界觀。至於為什麼要運送屍體，因為運送屍體是一件非常可怕的事情。可怕的部分往往會成為陰影，這樣會讓故事更有深度。田園詩般的部分有時會讓人感到輕鬆，但如果加入一些恐怖元素，像是敬畏的感覺，就會讓故事更有深度，更具吸引力，因此我以這樣的故事作為開端。
所以，您在看到眾籌頁面時提到第一次知道這件事，我覺得確實如此。因為時間短的關係，無法進行深入的故事講述，所以在某種程度上，對觀眾的影像呈現有些粗糙。特別是第一集的音樂視頻風格的影像，結構上確實有些難以捉摸。不過，這樣做的話，卻能夠融入想要表達的畫面和剪接，如果觀眾能夠透過氛圍感受到某種東北的感覺，那我就認為是成功的。嗯，第一集如果能夠抓住MV的感覺就算合格，接下來的集數則是以故事為主。不過在製作MV和第一集的時候，收到了一些意見，說他們感受到了一種難以理解的威嚴，所以我轉而切換到一個更容易讓觀眾理解的概念。不過在演出方面，我仍然缺乏自信，但我會盡量減少不明白的部分，努力創作。
嗯，讓我看看。首先，我來自東北，我注意到很少有動畫或漫畫使用東北地區獨特的田園主題或意象。這是一個相當小眾的類型，我覺得東北在我學生時代和作為上班族的時候都沒有得到應有的關注。因此，我想創作一些動畫作品來表達東北的身份或本質，並與更廣泛的觀眾分享。
另一件事是，我想表達東北的粗獷一面，但如果我只是這樣做，會有點無聊，就像中世紀的奇幻故事一樣，與我自己的世界並不太相關。因此，我思考如何讓它更具吸引力，意識到通過與現代或未來的事物對比，能讓東北的本質更加突出。例如，如果你在一個鄉村地區或自然旅遊景點中看到一棟現代建築或一個標誌，真的會引起你的注意，並改變你對周圍自然或城鎮的解讀。所以我想如果我加入一些科幻或外星元素，會創造出同樣的對比，讓東北的本質更加有趣。
所以，這個想法是外星人進入這個田園詩般的環境，開始發展故事。至於故事講述的具體強烈主題，其實是後來添加的，但主要目標是表達這種田園的世界觀。攜帶屍體的原因是因為這是一件非常詭異的事情，而詭異的事物往往會產生陰影。加入恐怖元素和敬畏感使故事更有趣，並增加了深度。
迫田
不僅僅是在《ミチノク峠》中，當我觀看其他ミチノク先生在YouTube上發布的視頻時，我真的感受到他想描繪日常生活。比如他在吃飯的時候，這是一種地方文化或民俗主題，還有煮鍋的場景。我在想那是否也是東北的食物之類的。
不僅在「ミチノク峠」中，當我觀看ミチノク先生在YouTube上發布的其他視頻時，我真的感受到他想描繪日常生活。像他在吃米飯的時候，這是一種地方文化或民俗主題，還有煮鍋的場景。我在想那是否也是東北的食物之類的。
ミチノク峠
啊，正是如此，那是叫做「寒鱈汁」的湯。這是一種有點怪異的食物，整條魚煮在裡面。
啊，正是如此，那是叫做「寒鱈汁」的湯。這是一種有點怪異的食物，整條魚煮在裡面。
迫田
在《ミチノク峠》的劇情中，確實有圍著鍋子聊天的場景，還有雪滴下的場景，雖然沒有特別的發展，但輕鬆的對話非常像日本電影。
在《ミチノク峠》的劇情中，有一個場景是圍著鍋子聊天，還有雪滴下的場景，雖然沒有特別的發展，但輕鬆的對話非常像日本電影，這樣說對嗎。
ミチノク峠
啊，對，我是有意識到的。
啊，我明白了。我是有意識的。
迫田
嗯，對，正是如此。這給我的感覺就是，似乎有一種日本的特質或作為日本人和日本創作者的意義，這是非常有意識的。而且你可以真切地感受到想要描繪東北那種田園詩般的風景的渴望。不過，如果只是田園詩般的話，可能會變得過於單調。因此，通過加入外星人元素或屍體的陰影，創造出一種緊迫感。就像是我可能在某個地方隱藏了一具屍體的設定，為田園風光增添了不同的詮釋，幾乎像是一種懸疑的套路。
嗯，讓我想想。我個人其實喜歡詭異的故事，所以也許我自然地將它們融入了我的興趣中。
ミチノク峠
我對ミチノク先生描繪科幻世界的印象很深刻。不過，我想不起那個標題了。
我對ミチノク先生描繪科幻世界的印象很深刻。不過，我想不起那個標題了。
ミチノク峠
啊，是《外星人披薩》之類的嗎？
哦，是不是像“外星人披薩”之類的？
迫田
啊，對對對！哦，是的，沒錯，沒錯！
迫田
我一直對那方面的印象很深刻。第一次看到時，我覺得那是非常驚人的影像，因此在科幻中描繪了那種小玩意的感覺，像早期的鳥山明一樣，充滿了驚人的機關。那種科幻感的混合非常棒。
不知為何，來自那一方面的印象一直很強烈。當我第一次看到時，我覺得那是驚人的影像，因此在科幻中描繪了那種小玩意的感覺，像早期的鳥山明一樣，充滿了驚人的機關。那種科幻感的混合非常棒。
ミチノク峠
是的。這部分其實是有意識地進行混合的。剛才提到的《外星人披薩》被說成是鳥山明早期的風格，確實如此，《外星人披薩》是在80年代復興潮開始之前創作的。雖然是在復興潮之前，但我覺得如果在那個時候創作一些80年代未來主義的東西會很新鮮，所以我認真研究，將各種元素融入其中。因此，在這個意義上，我覺得我能夠為科幻的表現增添深度。
作為參考的作品，當然有鳥山明的畫風，但還有《忍者龜》等等。此外，那種風格的油膩感是80年代的印象。我認為從80年代後期到90年代前期，有一部叫《小美人魚與史迪奇》的電影，當你提到史迪奇時，總會想到迪士尼樂園裡那個閃閃發光的史迪奇，但其實如果你看原版，它的科幻感是相當獨特的，而不是那種常見的邊緣科幻感。因此，我認為這種部分也符合《忍者龜》和鳥山明的風格，所以我以《小美人魚與史迪奇》的美術和背景為基礎進行了創作。在這個延續上，我也描繪了《ミチノク峠》的科幻元素，所以我覺得我能夠好好地描繪科幻。
迫田
我正在考慮要開始總結一下，但我相信《ミチノク峠》的眾籌活動是以製作剩下的六集為目標的，因為已經完成了四集。在討論我們想在這十集裡傳達的內容時，我也想在最後聽聽關於ミチノク先生的未來願景以及《ミチノク峠》這部作品的未來。
ミチノク峠
是的，我有一種想要將我在公司員工時代的苦澀經歷具象化的心情，主題是我們生來就有預定的限制。這是關於血統的問題，或者更嚴厲地說，是教育歧視，這是常見的現象。還有種姓制度。這不是印度的完整種姓制度，而是一種某種程度上的種姓現象。由於出生的原因，無論多麼努力，都無法改變自己的地位。我曾經面對過這樣的情況，感到被困在自己的身份中。
從積極的角度來看，有很多克服這些困難的故事，但實際上，這是一個無法忽視的重要問題。我覺得這是一個非常殘酷的現實。我想要將這種感覺具象化。至於這一切如何連結，這會有點劇透，但在他們最初居住的地方，有一些帶有科幻元素的外星生物，並且那裡發展出了一種類似種姓的制度。我想描繪改變環境以逃離痛苦和克服種姓制度的重要性。例如，在學校的霸凌情況下，可能有懲罰壞人的方法來解決問題，但現實中，這可能不夠。改變環境是至關重要的，我想將這一方面帶入結局。在主題上，這是一個關於種姓歧視的故事，以及該如何應對的問題，答案是改變環境是必不可少的。
迫田
在解釋現實的各種框架中，有一個相當明確的區分，即克服與迴避。在這方面，我覺得現在的ミチノク先生的結論傾向於通過迴避來克服，我覺得這真的很棒。換句話說，我認為他對於保持事物灰色的哲學也非常重要，因為娛樂作品往往是克服障礙並以善勝惡的明確結局結束，這樣更容易理解。因此，如果作品變得灰色，讀後感往往會不好，或者說變得難以理解，因此不受歡迎。老實說。
ミチノク峠
嗯，我會說結局作為一個笑點是弱的。
迫田
對對對。嗯，感覺結尾有點模糊，以灰色的方式結束，大家都很難感受到宣洩，所以會想要狠狠地打壞人，但我覺得這是因為這一切都與那種灰色和為了克服而迴避的概念一致，這正是我今天聽到的ミチノク先生的想法所象徵的。
ミチノク峠
是的，我覺得這是相當一致的。我現在談論的主題是關於讓事情變得模糊，我認為年輕人可能不完全理解這個意思。我以前也是這樣，但如果過於執著於黑白分明的想法，可能會導致自己受苦，最終崩潰。因此，我認為灰色是最好的。如果你年輕並且因為過度思考而感到痛苦，我建議你試著變得模糊一次。我希望你能夠向前邁進。
Well, I feel that it’s consistent. The theme I’m talking about now is about making things gray, and I think younger people may not fully understand the meaning. I used to be the same way, but if you’re too obsessed with the idea of clarifying black and white, you may end up suffering and breaking down. That’s why I think gray is the best. If you’re young and suffering from overthinking, I recommend trying to be gray once. And I hope you can move forward.
迫田
不，這很深！雖然「深」這個回應並不是最深的（笑）
No, it’s deep! Although the response of “deep” is not the deepest (laughs).
ミチノク峠
不不，這不是那樣的。我的意思是，我有這樣的想法，但每個人都應該有自己的座右銘或思考方式。因此，僅僅通過談論這些來傳達是否能夠被理解，還有是否在別人眼中看起來美麗，這些都是社會評價的一部分。我不想根據這些來評判某人是否偉大。我認為每個人都應該有一些經過深思熟慮的哲學。
No, no, that’s not it. In my opinion, everyone has their own motto or way of thinking, even if it may differ from mine. It’s just that whether or not it gets conveyed by talking about it, and whether or not it appears beautiful to others, there’s always a societal evaluation. I don’t really want to judge someone as being great or not based on that. I think everyone has some sort of philosophy that they’ve thought about.
迫田
最後，如果可以簡單一點，接下來有什麼願景嗎？
Finally, if it’s okay to keep it simple, is there a vision for what comes next?
ミチノク峠
嗯，實際上如果我在這裡設定一個明確的目標，最終可能會變得更加困難，所以我會堅持我一貫的模糊地帶，想做我想做的東西。因此，無論是自主製作還是客戶工作，我不在乎形式，只要能夠接近我想創造的東西，這就是我的願景。
Um, actually, if I were to set a clear goal here, it might end up being more difficult in the long run, so I’ll stick with my usual gray area and just make what I want to make. Therefore, whether it’s self-production or client work, I don’t care about the form, as long as it’s getting closer to what I want to create or what I want to approach, that’s my vision.
迫田
未來隨著時代變遷，我們自己的價值觀也可能會改變，但我們需要把自己放在一個能夠做自己想做的事情的環境中。嗯，我也認為在這個意義上，作為個體是合適的。
As times change in the future, our own values may also change. However, we will need to put ourselves in an environment where we can do what we want to do at that time. Well, I also think that being an individual is suitable in that sense.
ミチノク峠
如果有其他我想做的事情是其他組織在做的話，我可能不會是自由職業者，可能需要再找一份工作。我真的不知道這方面的情況。
If there are other things I want to do that another organization is doing, I may not be a freelancer and may have to look for another job. I really don’t know about that.
迫田
是的，對於當時想做的事情，應該以最容易進入的形式來進行。這可能是個人、法人或團隊，這些都有不同的方式。每個時刻都想做的事情。嗯，但如果我真的要用語言來形容我對ミチノク的感覺，肯定是多樣性，或者說是變色龍色？我覺得這種日本的表達方式更適合ミチノク。
Yes, that’s right. We should do things in a way that best fits what we want to do at that time. Whether it’s for an individual, a corporation, or a team, there are different ways to approach it. It’s all about doing what we want to do at that moment. But really, if I were to describe the feeling I have towards Michinoku-san in words, it’s definitely diversity, or maybe something like iridescent. I feel like the Japanese expression fits Michinoku-san better.
ミチノク峠
啊，原來如此。
Ah, I see.
迫田
政治家的模糊發言可以被解讀為任何方向。日語真有趣呢。
The ambiguous statements made by politicians can be interpreted in any direction. Japanese is an interesting language, isn’t it?
ミチノク峠
啊，這真的很深。
Oh, that’s really deep.
迫田
這是日語的特點。因此，有人可能會說日語是一種沒有責任的語言，但它並不是一種過度強加於他人的語言。我認為這是一種以模糊為前提的語言。
這是日語的一個特徵，不是嗎？所以，雖然可以說日語是一種沒有責任感的語言，但它並不是一種過度強加於他人的語言。我認為這是一種假設模糊性的語言，而這正是它的一個特點。
ミチノク峠
每當我聽到這樣的故事時，我真的覺得日本人是一個獨特的民族。
迫田
你能感受到吧？是的，沒錯。
ミチノク峠
不，我有時會覺得每個人都是在自己獨特的文化中出生的，但當我聽到各種故事時，我忍不住覺得日本特別獨特。