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게스트, 퍼스널리티
게스트, 퍼스널리티
게스트: 미치노쿠 고개
애니메이션 제작자 / 게임 아트 디자이너 애니메이션 제작을 중심으로 활동. 현재는 '미치노쿠 고개'라는 쇼트 애니메이션 제작 및 게시 중
주로 애니메이션 제작에 참여하고 있습니다. 현재 '미치노쿠 고개'라는 쇼트 애니메이션을 제작하고 게시하고 있습니다.
퍼스널리티: 사코다 유우키
통신회사, 종합 광고 대행사를 거쳐 애니메이션 기획 및 제작 회사를 창립하고 MV~영화의 영상 프로듀싱을 하고 있습니다. 2021년에 교토로 이주하여 교토의 엔터테인먼트 산업을 활성화하는 데도 착수했습니다. 최근에는 만화와 오디오의 엔터테인먼트 분야에도 종사하고 있습니다. 오디오 드라마, 웹툰의 기획 및 제작 중입니다. 추가로 여러 엔터테인먼트 회사의 프로듀서 및 어드바이저로 활동하고 있습니다.
퍼스널리티: 유우키 사코다
통신회사와 종합 광고 대행사에서 일한 후 애니메이션 기획 및 제작 회사를 시작하고 뮤직 비디오와 영화를 제작합니다. 2021년에 교토로 이주하여 교토의 엔터테인먼트 산업을 홍보하는 작업을 시작했습니다. 현재 만화와 오디오의 엔터테인먼트 분야에서도 활동하고 있습니다. 오디오 드라마와 웹툰을 기획하고 제작하고 있습니다. 또한 여러 엔터테인먼트 회사의 프로듀서 및 어드바이저로 활동하고 있습니다.
전체 목차
#01
・카즈노코님이 미치노쿠 고개님에게
・애니메이션 영상을 지향하게 된 계기
・3DCG의 퀄리티를 높이는 요인은 2D 애니메이션에 기반이 있다는 것을 깨닫다
・디즈니 픽사의 스토리보드가 매력적이었다
・일본인의 기질이라는 것
・컷에 흐르는 공기감을 소중히 여기며 제작하다
・브라더 베어에서 받은 영감의 원천
・일본판 브라더 베어를 만들고 싶다
・어려운 주제를 엔터테인먼트로 포장해 쉽게 먹을 수 있도록 하다
・살아있는 것을 그리는 것이 즐겁다
・자유롭고 다양한 것을 만들고 싶어서 게임 회사에 들어갔다
・회사 내에서 할 수 있는 사람, 하는 것이 유리한 것, 프리랜서가 좋은 사람, 할 수 있는 것 등
・내면의 자아의 존재 ・졸업 작품의 대실패
#02
・회사 선배에게 배운 것
・조급해하지 않기, 마음 챙김, 생각하지 않기
・생각하지 않기 위한 팁이 있을까
・싫은 것을 제쳐두기, 싫은 것에 뚜껑을 덮기
・그레이로 만들기
・감명을 받은 Airy Me의 MV
・창의적인 아이디어를 발상하는 루틴은 무엇인가
・주제에 대해 조사하기
・알기 어려운 것을 아트와 창의력으로 쉽게 전달하는 것
#03
・크라우드 펀딩을 해본 실감
・처음에는 자신의 힘만으로 하려고 했지만…
・스마트하게 해내지 못하는 애니메이션
・인간다움과 창작의 본질은 어디에 있는가?
・AI의 도래를 통해 우리가 작품을 통해 무엇을 보고 있는지, 무엇을 요구하고 있는지 명확해졌다고 느낀다
・맥락의 중요성이 두드러지고 있다
・작품 '미치노쿠 고개'에 대해
・동북의 아이덴티티, 동북스러움을 전달하고 싶다
・'미치노쿠 고개' 10화에서 전달하고 싶은 것
・태어날 때부터 제약이 정해져 있다는 것
#03가 시작됩니다
크라우드 펀딩을 해본 실감
크라우드 펀딩을 해본 나의 경험
사코다
그리고 이제 현재의 미치노쿠님에 대해 깊이 파고들어가고 싶습니다. 녹음 당시에는 '미치노쿠 고개'라는 작품의 크라우드 펀딩이 진행 중이었기 때문에, 이 '미치노쿠 고개'에 대한 이야기와 이 크라우드 펀딩에 대한 이야기도 듣고 싶습니다.
이제 미치노쿠님과 그의 현재 활동에 대해 더 깊이 파고들어 보겠습니다. 녹음 중에는 '미치노쿠 고개'라는 작품의 크라우드 펀딩 캠페인이 한창 진행 중이었습니다. 따라서 이 작품과 크라우드 펀딩 캠페인에 대해 더 듣고 싶습니다.
'미치노쿠 고개' 전 10화의 애니메이션 제작을 실현하고 싶다
미치노쿠님은 회사원 생활을 거쳐 프리랜서가 되었고, 자신이 전달하고 싶은 주제가 있으며, 그것을 전달하는 방법론으로 애니메이션 영상을 선택하셨습니다. 현재 크라우드 펀딩을 진행 중인 큰 도전이라고 생각합니다. 저도 크라우드 펀딩을 오리지널 애니메이션 작품으로 경험한 바가 있어 어느 정도 기분은 이해하지만, 미치노쿠님은 어떤 마음으로 시작하셨고, 지금 해보니 어떤 생각을 하고 계신지, 현재의 생생한 목소리를 듣고 싶습니다. 어떻게 생각하시나요?
미치노쿠 씨는 회사원으로 일한 후 프리랜서가 되었고, 자신이 표현하고 싶은 주제를 전달하기 위해 애니메이션을 출력 방법으로 선택했습니다. 현재 그는 크라우드펀딩이라는 큰 도전에 나서고 있습니다. 저도 원작 애니메이션 작업을 위한 크라우드펀딩을 경험해본 적이 있어서 그의 마음을 어느 정도 이해할 수 있을 것 같습니다. 미치노쿠 씨가 어떻게 시작했는지, 그리고 지금 시도해본 소감에 대해 어떤 생각과 감정을 가지고 있는지 듣고 싶습니다. 그의 솔직하고 진솔한 피드백을 공유해 주실 수 있을까요?
ミチノク峠
그렇군요. SNS에서 보여주는 제 텐션과 크라우드펀딩을 시작했을 때의 텐션은 정말 큰 차이가 있죠, 하하. 일단, 크라우드펀딩을 시작했을 때의 기분에 대해 이야기해보자면….
Well, let me see. There’s quite a difference between the excitement I show on my SNS and the excitement I had when I started my crowdfunding campaign, haha. Anyway, first of all, let me talk about my feelings when I started the crowdfunding campaign…
迫田
아, 잠깐만요, 미치노쿠 씨, 중요한 말을 하는 걸 잊어버렸습니다. 현재 녹음 시점은 6월 15일인데, 사실 이 시점에서 100% 달성되었습니다. 축하합니다!
Oh, wait a minute, Michinoku-san, can I say something important? Um, at the moment of recording on June 15th, actually, it has already been achieved 100%. Congratulations!
ミチノク峠
정말 감사합니다. 덕분에 이렇게 많은 분들이 응원해 주실 줄은 몰랐고, 매우 놀랍고 감사한 마음입니다. 처음 시작했을 때는 내가 뭘 하고 있는 건가 하는 생각이 들었지만, 이렇게 많은 분들이 응원해 주신다는 사실에 정말 감격스럽습니다.
Thank you very much. I am very surprised and grateful to receive support from so many people. When I first started, I was wondering what I was doing, but now I am deeply moved to see so many people supporting me.
迫田
네, 축하드립니다.
Congratulations.
ミチノク峠
감사합니다. 그렇죠. 사실 처음에는 꽤 부정적인 감정이 있었습니다. 처음에는 크라우드펀딩에 의존하지 않고, 가능한 한 제 힘으로 지속 가능한 것을 만들려고 하면서 제 일을 하려고 했습니다.
하지만, '미치노쿠 도게' 제작에 집중하면서 유료 일을 그만두었기 때문에 점점 생활이 어려워졌습니다. '미치노쿠 도게'는 유튜브에서 무료로 공개되고 있고, 스폰서나 클라이언트가 없기 때문에 돈이 발생하지 않죠. 꽤 오리지널 애니메이션 작품으로 여겨지고 있다고 생각하지만, 유튜브에서 수익화할 수 없는 정도의 조회수입니다. 그리고 저와 비슷한 일을 하는 사람들이 자신의 작품을 만들어내는 것을 보면서 점점 의욕이 떨어졌습니다. 그래서 의욕이 떨어지고 생활이 어려워지면서 계속하는 것도 한계에 다다랐을 때, 그럼 이제는 다소 절망적인 마음으로 크라우드펀딩을 해보자고 시작하게 된 것입니다.
지금은 전혀 다른 생각을 가지고 있지만, 처음에는 크라우드펀딩이 사람들에게 돈을 요청하는 행위처럼 느껴져서 공정하지 않다고 생각했고, 마치 제가 지는 것 같은 기분이 들었습니다. 그래서 피하고 있었지만, 그런 마음을 가지고 크라우드펀딩을 시작했습니다. 하지만 지금은 정말 좋은 결정이었다고 생각합니다. 그래서 부정적인 측면도 있지만, 결과적으로 제 작품에 대한 열정을 표현하고 다양한 사람들에게 전달할 수 있는 기회로서 매우 강력한 효과를 가지고 있다고 생각합니다.
Thank you very much. Well, initially, I had quite negative emotions. At first, I thought I would try to create something sustainable, using my own strength as much as possible, without relying on crowdfunding and while working my own job.
However, as I focused on producing “Michinoku Toge” and withdrew from paid work, it became increasingly difficult to live. “Michinoku Toge” is available for free on YouTube and there are no sponsors or clients, so no money is generated. I think it is seen as an original animation work, but it only has a number of views that cannot be monetized on YouTube. I also saw other people doing similar things as me, creating their own works, which made me gradually lose my motivation. So my motivation decreased, making it harder to live, and I reached my limit of continuing. That’s why I decided to try crowdfunding as a last resort.
Now I have a completely different perspective, but at first, I felt that crowdfunding was somewhat like asking people for money, so it was not fair and made me feel like I was losing. So I avoided it, but started crowdfunding with those feelings. However, I now think it was a great decision. So, while there are negative aspects to it, I think crowdfunding has a very strong effect as an opportunity to express my enthusiasm for my work and convey it to various people.
迫田
아니, 정말로, 그 제작자들이 여러분이 그렇지 않다고 생각하더라도, 진실한 이야기가 있다면, 스마트하게 아무렇지 않은 얼굴로 작품을 내고 싶다는 에고가 있지 않나요? 정말로 시원한 얼굴로 좋은 작품을 내고, 괜찮지 않냐는 느낌을 주고 싶어요. 그렇게 하고 싶지만, 특히 애니메이션은 정말로 많은 시간이 걸리는 것이고, 시간이 걸린다는 것은 그에 관여하는 사람이 많아지고, 따라서 돈이 더 들어가고, 혼자서 만들 경우에는 한 사람의 시간이 엄청나게 걸리기 때문에, 어떻게든 스마트하게 할 수 없는 부분이 있습니다. 작품으로서 형태로 나아가는 과정에서 생기는 갈등이나 우여곡절 같은 것들은 소비자나 팬에게는 보이지 않지만, 그런 과정에서 열정을 보여줌으로써 팬이 되는 경우도 있다고 생각합니다.
저는 그림도 그리지 않고, 창작도 하지 않지만, 응원할 수 있다는 것에 기쁨을 느끼는 사람들이 있다는 것을 관찰할 수 있다는 것은 정말 좋은 일이라고 생각합니다. 하지만 이것도 해보지 않으면 알 수 없는 것이죠. 하지만 해보면, 아, 그런 것이구나 하고 이해할 수 있는 부분이 있기 때문에, 그래서 스마트하게 내는 것만이 아니라, 오히려 이렇게 고통받고 있거나, 엄청나게 기뻐하고 있거나, 엄청나게 슬퍼하고 있는 그런 모습을 보여주는 것도 하나의 작품이 될 수 있고, 열정이나 의욕, 제작자가 이렇게 만들고 싶다는 마음을 전달하는 수단으로서 크라우드펀딩이라는 것이 있다고 생각합니다.
인간다움과 창작의 본질은 어디에 있는가?
인간다움과 장인정신의 본질은 어디에 있을까요?
사쿠타
SNS 시대의 브랜딩에 대해 조금 얘기하자면, 앞으로의 창작은 과정 자체도 작품이 되어간다는 감각을 가지고 있습니다. 이 이야기는 미치노쿠 씨의 의견을 듣고 싶어서 조금 이야기해보려 하는데, 생성형 AI가 등장한 이후의 이야기입니다. 최종 아웃풋이 엄청나게 합리적이고 속도감 있게 나오는 세상이 지금 존재하고 있잖아요. 엄청나게 정확하게, 문자뿐만 아니라 영상, 이미지도 나오는 미래가 반드시 상상이나 환상이 아니라 확실히 그렇게 될 것이라는 것을 거의 모든 사람이 상상할 수 있는 상태가 되었을 때, 결국 '인간다움'이 어디에 있는가?라는 포인트에 직면하게 될 것이라고 생각합니다.
또한, '창작의 본질이란 무엇인가?'라는 질문이 나올 때, 결국 과정에 대한 이야기로 이어질 것이라고 생각합니다. 인간이기 때문에 열정을 가지고, 이유는 모르겠지만 이걸 하고 싶다는 마음이 생기잖아요. 그것이 인간이 만드는 창작물에는 본질적이라고 생각합니다. 이런 생각을 지금 가지고 있는데, 미치노쿠 씨는 이 분야에 대해 어떤 생각이 있으신가요?
미치노쿠 고개
우선 일반적으로 피부로 느끼기에 위협이라고 생각한 것은 사실이지만, 동시에, 아무리 내 일을 쉽게 하고 싶다는 마음이 있더라도, 뭔가 내 대신 일을 해줄 수 있다면 해줬으면 좋겠다는 마음이 있습니다. 그래서 어떤 의미에서는 시험해보는 느낌으로 그런 생성형 AI에 대해 조사해봤습니다. 역시 좋은 결과를 내주긴 하지만, 그걸 보면서 우리가 작품을 볼 때 보고 있는 것이 명확해졌습니다.
AI가 생성하는 것들은, 뭐랄까, 이해할 수 있거나 미숙하다는 문제가 아니라, 뭔가가 부족합니다. 바로 사쿠타 씨가 방금 말씀하신 인간미라는 부분인데, 뭐라고 해야 할까요, 아, 이 작가는 이런 것을 만들고 싶어서 만들었다는 배경이나, 그런 맥락적인 부분도 사실 무의식적으로 보고 있는 사람들이 거기서 기쁨을 느끼고 있다고 생각합니다. 뭔가 센세이션이라고 할까요, 라이브로 함께 흥겨워지려는 분위기가 조금 있는 것 같습니다.
그래서 그런 의미에서 더 뛰어나고 더 우수한 것을 만드는 것에 의미가 없어지고, 오히려 그 맥락의 부분이 중요해지는 것 같다고 느낍니다. 그리고 전혀 다른 관점에서 생각해보면 단순히, 예를 들어서, 사온 반찬보다 어젯밤 저녁의 식은 남은 것이 더 맛있게 느껴진다는 것이 있습니다. 분명히 반찬 쪽이 더 고급 기술을 사용해 만들어졌잖아요? 하지만 역시 반찬은 반찬이라는 것이, 오히려 만들어주는 기쁨이라는 것이 무의식적으로 있는 것 같습니다.
하지만 동시에 아트라고 할 수 있는 그 작품 만들기에 대해 우리가 무엇을 발견하고 있는지가 분명해진 계기가 되었다고 생각합니다. 세상에서는 제 일이 없어질 것이라고 말하는 일러스트레이터들이 많지만, 그런 일은 없지 않을까 생각합니다. 결국 생성형 AI를 조종하는 것도 인간이고, 지시를 내리는 것도 인간이며, 단지 손이 AI로 바뀐 것뿐이니까요. 그 안에도 맥락이 발생하고 있고, 현재는 아마 그 생성 AI를 사용하는 사람들의 맥락이 아직 얕은 단계이기 때문에, 그다지 평가받지 못하고 있다고 생각합니다. 그래서 아마 개념적 아트 같은 형태로 발전해 나갈 것 같다고 생각합니다. 뭐랄까, 어쨌든, 위협을 느끼고 있는 사람들은 별로 두려워할 필요가 없다고 생각합니다. 반대로 AI에 의해 더 나은 조건과 더 나은 것을 만들기 위한 단계로 변화해 나갈 것이라고 저는 생각합니다.
처음에는 직관적으로 AI에 위협을 느꼈지만, 동시에 제 작업을 더 쉽게 만들고 싶다는 욕구도 있었습니다. 그래서 저를 위해 작업을 해주기를 바라는 마음으로 생성할 수 있는 AI를 연구하기 시작했습니다. AI가 좋은 결과를 내긴 했지만, AI가 생성하는 것에서 뭔가 빠져 있다는 것이 분명해졌습니다. 그것이 이해할 수 있는지 또는 아마추어적인지의 문제가 아니라, 인간적인 터치가 부족했습니다. 세마타 씨가 이전에 언급했듯이, 그것은 인간적인 품질이 부족합니다. 특정 맥락이나 배경에서 무의식적으로 사물을 바라보는 것을 즐기는 사람들은, 저자가 만들고 싶어서 만든 것을 볼 때 기쁨을 느낀다고 생각합니다.
그래서 이제는 뛰어나거나 우수한 것을 만드는 것이 예전만큼 중요하지 않게 된 것 같습니다. 대신, 맥락적인 측면이 더 중요해졌습니다. 다른 관점에서 보면, 간단한 예를 들어보면 - 어젯밤 남은 차가운 저녁이 가게에서 사온 음식보다 더 맛있다고 느낀다고 가정해봅시다. 분명히 가게에서 사온 음식은 더 정교한 기술로 만들어졌지만, 여전히 남은 저녁을 더 선호합니다. 누군가를 위해 만들어진 것을 가질 때도 마찬가지입니다 - 그 안에서 기쁨을 느끼거나, 어쩌면 무의식적으로 느끼는 것입니다.
동시에, 우리가 예술이나 작품을 만들 때 무엇을 찾고 있는지가 분명해졌다고 생각합니다. 예를 들어, 일러스트레이터들이 AI로 인해 일자리를 잃게 될 것이라는 이야기가 자주 나오지만, 저는 그게 사실이 아니라고 생각합니다. 결국, 생성 AI를 조종하고 지시를 내리는 것은 인간입니다. 단지 작업을 하는 손이 AI로 바뀌었을 뿐입니다. 그러나 여전히 이에는 맥락적인 측면이 있으며, 현재 생성 AI를 사용하는 사람들은 아직 그것을 이해하는 초기 단계에 있기 때문에, 그다지 평가받지 못하고 있다고 생각합니다. 그래서 아마 개념적 아트 같은 것이 될 것이라고 생각합니다. 어쨌든, 사람들은 AI에 의해 위협을 느끼는 것에 대해 두려워할 필요가 없다고 생각합니다. 오히려 AI가 더 나은 조건과 더 나은 것을 만드는 단계로 나아갈 수 있을 것이라고 생각합니다. 아, 같은 텍스트가 두 번 붙여넣어진 것 같네요. 특정 부분을 수정하거나 더 추가할까요?
迫田
맞아요. 무언가를 창조하기 위해 인간이 사용하는 도구가 변화함에 따라 미디어와 제작물이 변화하는 과정이 있을 뿐, 결국 그것을 다루는 것도 인간이고, 소비하는 것도 인간이기 때문에, 창작자의 구상이나 인간이 만드는 것은 변하지 않는다는 메시지를 받았다고 생각했습니다. 그리고 AI의 출현으로 인해 우리가 작품 만들기에 무엇을 요구하고 있는지가 드러나고, 이해하기 쉬워졌다는 점이 꽤 좋은 말이라고 생각했습니다.
그렇죠. 뭔가 공감할 수 있는 부분이 큰 것 같아요. SNS에서 펼쳐지는 AI와 인간의 싸움을 보면서 그렇게 느낍니다.
迫田
논의를 되돌리면, 저는 크라우드펀딩 같은 것을 통해, 창작자가 에고나 습관 같은 것을 드러내고, "뭔가 잘 모르겠지만 나는 이걸 만들고 싶다"는 것을 보여주는 것이 앞으로는 더 좋다고 생각합니다. 크라우드펀딩을 한다는 것은 그런 것들을 생생하게 보여주는 것이기 때문에, 공범자를 늘리는 것과 같은 일이 됩니다. 뭐랄까, 아까 말한 것처럼, 저는 말의 힘에 대해 이야기했었죠. 저도 말의 힘이 나쁜 저주가 될 수도 있고 좋은 저주가 될 수도 있다고 생각합니다. 그래서 어린 시절 부모에게 들었던 말이 마음속에 가시처럼 박혀 있는 경우가 많지 않나요? 그로 인해 저주처럼 그것에 지배당하는 경우도 있고, 그것이 나쁜 저주일 수도 있고 좋은 저주일 수도 있습니다.
긍정적인 말을 들으면 그것이 엄청나게 긍정적으로 변하고, 평생 그 삶을 긍정하게 만드는 저주가 될 수도 있고, 반대의 경우도 마찬가지인 것 같습니다. 그런데 뭐랄까, 강제로 크라우드펀딩에 연결시키면, 결국 만들고 싶다는 긍정적인 말을 하고 있잖아요, 크라우드펀딩을 할 때. 그래서 이게 꽤 전파될 것 같다는 생각이 들고, 작은 한 걸음이 될지 큰 한 걸음이 될지는 모르겠지만, 확실히 앞으로 나아가는 한 걸음이 될 것이기 때문에, 실제로 지금 미치노쿠 씨가 해보니 좋았다고 느끼고, 목표도 달성하고 지속적으로 제작할 수 있게 되어, 여러분에게 전달할 수 있다는 기분이 드는 것은 좋은 일밖에 없다고 생각합니다.
다시 논의로 돌아가서, 창작자들이 자신의 자아나 개성을 드러내고 "나는 잘 모르겠지만, 이걸 만들고 싶어."라고 말할 수 있는 크라우드펀딩 같은 것이 좋은 것 같아요. 크라우드펀딩을 한다는 것은 이러한 것들을 꽤 생생하게 보여주는 것이고, 이는 동료나 지지자를 늘리는 데 기여할 수 있습니다. 이전에 이야기했던 "코토다마"에 대한 논의와 비슷하죠. 저는 또한 말이 좋거나 나쁜 저주가 될 수 있다고 생각합니다. 예를 들어, 어린 시절 부모님이 하신 말이 가시처럼 마음에 박혀서 저주처럼 지배하게 되는 경우가 종종 있습니다. 이는 나쁜 저주일 수도 있고 좋은 저주일 수도 있습니다. 긍정적인 말을 들으면, 그것이 오랫동안 당신의 삶을 확증하는 저주가 될 수 있고, 그 반대의 경우도 있을 수 있습니다. 어쨌든, 이걸 크라우드펀딩과 강제로 연결하자면, 사람들이 크라우드펀딩을 할 때, 그들은 무언가를 만들고자 하는 욕망을 긍정적으로 표현하고 있습니다. 그래서 저는 이것이 꽤 많이 퍼질 수 있다고 생각하고, 작은 또는 큰 전진이 될 수 있지만, 확실히 꾸준한 전진이 될 것입니다. 사실, 미치노쿠 씨는 지금 그걸 시도해본 것이 기쁘고, 목표를 달성하고 모두에게 계속 제작하고 전달할 수 있게 되어 기분이 좋다고 말하고 있습니다.
ミチノク峠
그렇군요. 정말 결과가 좋았다고 생각합니다. 크라우드펀딩을 사용하지 않고 이 제작의 갈등이나 고통을 표현하고 싶었던 시기도 있었지만, 예를 들어 YouTube의 개인 라이브에서 "사실 좀 힘들었어요."라고 말하고 싶었고, Twitter에서는 "이제는 그냥 평범한 삶을 살고 싶어요."라고 말하고 싶었습니다. 음, 그렇게 말하고 싶었던 건 아니지만, 실험적으로 그런 것을 암시해 보기도 했습니다. 그런데 뭔가 오히려 사람들이 저에게서 멀어지더라고요. 그런 말을 하면 불평처럼 보이기 때문에, 저는 오히려 온라인에 퍼져 있는 부정적인 말들이 더 걱정됩니다.
뭐랄까, 음, 좋은 인상을 남기지 않는 것 같고, 차라리 한계가 있다고 생각합니다. 그래서 그런 의미에서 크라우드펀딩은 힘이 없으면 실현할 수 없다는 부정적인 말이지만, 긍정적으로 보는 사람들에게는 의미 있는 것으로 공감을 불러일으킬 수 있는 힘이 있다고 생각합니다. 다른 방법으로는 전달하기 어려운 것들이 있다고 생각합니다.
迫田
재미있네요. 지금 이 실시간으로 크라우드펀딩을 하면서 심경이 변화한 미치노쿠 씨의 이 말을 여기서 들을 수 있어서 좋았습니다. 후반부는 그 크라우드펀딩 이야기와 연결되어, 앞으로 이 '미치노쿠峠'라는 작품을 어떻게 해 나가고 싶은지에 대한 미래 비전과 크리에이터로서의 미치노쿠 씨의 앞으로의 경력에 대해, 지금은 대략 이런 생각을 하고 있다는 이야기를 들을 수 있으면 좋겠습니다.
그럼 여기서 한 곡을 들려드리고 싶습니다. 이 곡은 아일랜드 아티스트의 곡인 것 같은데, 음, 알파벳으로 M・A・N・A・M이라고 쓰여진 아티스트의 곡 제목과 같은 곡입니다. 일단 들어보시고, 후반부 시작에서 이 곡의 에피소드를 들을 수 있으면 좋겠습니다.
재미있네요. 미치노쿠 씨의 관점이 크라우드펀딩 캠페인으로 인해 변화한 후 그들의 말을 실시간으로 들을 수 있어서 좋았습니다. 대화의 후반부는 그들의 작품 '미치노쿠峠'에 대한 미래 비전과 크리에이터로서의 경력에 대한 이야기로, 크라우드펀딩 캠페인과 연결되어 있었습니다. 그에 대해 더 들을 수 있기를 바랍니다.
이제 여러분을 위해 한 곡을 들려드리고 싶습니다. 이 곡은 아일랜드 아티스트의 곡으로, 곡 제목이 M-A-N-A-M으로 표기되어 있으며, 아티스트의 이름과 동일합니다. 먼저 들어보시고, 후반부 시작에서 이 곡의 이야기를 들을 수 있기를 바랍니다.
작품 '미치노쿠峠'에 대하여
작품 '미치노쿠峠'에 대하여
迫田
네. 그래서 여러분이 물어보신 이 곡에 대해 말씀드리자면, 사실 미치노쿠 씨가 우연히 발견한 곡입니다.
네. 그래서 여러분이 물어보신 이 곡에 대해 말씀드리자면, 사실 미치노쿠 씨가 우연히 발견한 곡입니다.
미치노쿠 고개
네, 맞아요. 작업 중에 배경 음악을 찾고 있었어요. 관련 아티스트를 찾다가 아일랜드 합창단의 유튜브 채널을 발견하고 들어보게 되었죠. 제 인상은 신성한 느낌이었고, 종교 음악 같은 느낌이었습니다. 종교 음악은 접근하기 어려운 부분이 있는데, 이 곡은 프로페셔널하면서도 생생한 요소를 살려 현재의 영화적인 방식으로 드라마틱하게 연출되어서 흥미로웠습니다. 또한 신성한 부분이 마음에 들어서 이 곡을 선택하게 되었습니다.
Yes, that’s right. I was looking for some background music while I was working. I was searching for related artists when I came across a YouTube channel of an Irish choir and decided to give it a listen. My impression was that it had a sacred feeling, like religious music. Religious music can be difficult to approach or hard to listen to because it’s not embellished, but this song was dramatic with a professional and raw quality that was exciting to me. I also liked the sacred aspect and was influenced by the piece, so that’s why I chose it.
사쿠타
응, 그 흐름에서 듣고 싶은 것은 역시 이 신성한 것들에 대한 존경이나 관심 같은 거예요. 그래서 이 '미치노쿠 고개'라는 작품에 대해 들어가고 싶은데, 여러 가지 모티프가 있을 것 같고, 출처가 어느 정도 작품 내에서 직접적으로 언급되기도 하잖아요.
그래서 아마 여러 가지 설정이나 주제가 있을 것 같은데, 먼저 미치노쿠 씨는 어떤 타입인지 듣고 싶어요. 즉, 어느 정도 그 작품 내에서 독자들이 느끼기를 원하는 타입인지, 아니면 여기서 이야기해도 괜찮다는 느낌인지, 어떤 느낌인지 궁금합니다.
Well, what I want to ask in this flow is about respect and interest towards sacred things and such. Now, I would like to delve into the work “Michinoku Toge”, and it seems that there are various motifs and sources that are directly described in the work related to it.
Therefore, I think there are various settings and themes, but first, I would like to know what type of person Michinoku-san is. In other words, is he the type who wants readers to feel it to some extent within the work, or is it okay to talk about it here? What kind of feeling does he have?
미치노쿠 고개
아, 전혀 여기서 이야기해도 괜찮아요. 오히려, 그 작품 내에서 느껴주시면 좋겠지만, 그래도 그 시간 안에서는 다 이야기할 수 없거나 표현할 수 없는 부분이 있다고 생각해요. 그리고 어떤 지식이 없으면, 이게 저것의 인용이다, 이게 모티프가 되고 있다는 부분도 이해하기 어려울 것 같아서, 그래서 조금 이야기하고 싶습니다.
Oh, it’s okay to talk here. Actually, if you could feel it in that work, that would be great. But still, there are some parts that cannot be expressed or talked about within that time frame, and also, I think that if you don’t have a certain level of knowledge, you may not be able to understand that this is a quote from that or that this is being based on a motif. So, I still want to talk about it a little bit.
사쿠타
응응, 그렇군요. 그럼 후반부에서는 그 부분을 조금 작품에 들어가면서, 미래에 대한 이야기를 할 수 있으면 좋겠어요. 이 주제로 간단히 듣고 싶은 것은, 시체를 운반하는 여정의 이야기잖아요. 사실 이건 크라우드 펀딩 페이지를 보고 다시 깨달았는데, 이 세계에 온 외계인이 환생하거나 세례를 받는다는 거죠. 그래서 크라우드 펀딩 페이지를 보면서 '아, 그렇구나' 했는데, 이 부분도 포함해서, 이 주제가 어디서 온 것인지 듣고 싶습니다.
Hmm, I see. In the second half, we’ll delve into that a bit more and try to bring up some discussion about the future. I’d like to ask about the theme that you have in mind. It’s about the journey of transporting corpses, right? Actually, I noticed this again when I looked at the Cthulhu Mythos page, but it seems that the aliens who came to this world are being reborn or baptized in some way. I thought, “Oh, I see,” when I read it on the Cthulhu Mythos page, but I’d like to know where this theme, and others like it, originated from.
미치노쿠 고개
그렇군요. 우선 표현하고 싶었던 것은, 제가 도호쿠 출신인데, 애니메이션이나 만화에서 그런 목가적인 테마, 즉 도호쿠 지역만의 모티프가 된 작품을 많이 보지 못했다는 거예요. 그래서 정말 마이너하고 도호쿠가 소외된 느낌이 들어서, 그것을 불식시키기 위해서, 제대로 애니메이션이라는 대중 매체로 형태를 만들어서, 도호쿠라는 정체성, 즉 도호쿠스러움을 다양한 사람들에게 전달하고 싶었습니다.
그렇군요. 그리고 그런 투박한 부분을 표현하고 싶다는 마음과, 단순히 그것을 표현하는 것만으로는 중세 판타지 같은 느낌이 들어서, 결국은 나와는 다른 세계의 이야기라는 생각이 들어서 조금 졸리게 되더라고요. 그래서 그걸 더 매력적으로 보이게 할 수 있는 것은 무엇일까 생각했을 때, 역시 대비를 통해서 그런 매력이 더욱 두드러진다고 생각했습니다. 예를 들어, 정말 시골이나 관광지의 대자연 속에서 갑자기 현대적인 건축물이나 표지판을 보면 정말 흥미를 끌게 되죠. 그런 것들이 두드러지고, 주변의 자연이나 마을 풍경에 대한 해석이 바뀌는 느낌이 들어서 '이런 감각이 좋다, 이런 감각으로 도호쿠를 표현하고 싶다, 그럼 어떻게 해야 할까' 생각했을 때 SF 요소, 즉 외계인 요소를 가져오면 좋겠다고 생각했습니다.
그래서 외계인이 그런 목가적인 땅에 들어와서 이야기를 전개하는 느낌으로 하고 있습니다. 그리고 구체적인 스토리텔링의 모토 같은 강한 주제는 나중에 붙여진 것이지만, 오히려 그런 목가적인 세계관을 표현하고 싶다는 것이 가장 먼저 있습니다. 왜 시체를 운반하고 있는가 하면, 시체를 운반하는 것은 정말 섬뜩한 일이잖아요. 섬뜩한 부분은 그림자가 되기 때문에, 더 깊이가 생긴다고 할까요. 그런 목가적인 부분은 대체로 느긋한 느낌이 나기 쉬운데, 거기에 호러 요소, 약간의 경외감을 넣음으로써 깊이가 생기고, 더 매력적으로 만들어진다고 생각해서 그런 이야기의 시작으로 삼았습니다.
그래서, 클라판 페이지를 보고 처음 알게 되었다고 하셨는데, 정말 그렇게 생각해요. 역시 길이가 짧다 보니 스토리텔링을 할 수 없어서, 어느 정도 보는 사람에게 거칠게 영상이 만들어지는 부분이 있죠. 특히 1화의 뮤직 비디오 형식의 영상이 있는데, 그건 정말로 이야기가 잡히기 어려운 구성으로 되어버렸어요. 하지만 그렇게 함으로써 그리려고 했던 그림이나 컷을 포함할 수 있었고, 뭔가 분위기로 동북의 느낌을 느껴주면 좋겠다고 생각하고 있습니다. 뭐 그렇죠. 1화는 MV라는 그 감각을 잡을 수 있다면 합격이고, 그 이후는 스토리 중심인데, 여기서는 역시 MV를 만들었을 때, 즉 1화를 만들었을 때, 뭔가 잘 이해할 수 없지만 강렬함을 느낀다는 의견을 꽤 많이 받았고, 역시 그럴 경우에는 모호함이 남겠구나 싶어서, 이번에는 최대한 보는 사람에게 전달될 수 있도록 그 컨셉으로 전환해서 만들려고 합니다. 하지만 역시 연출 면에서는 자신이 없는 부분이 있지만, 최대한 이해하지 못하는 부분은 줄여가면서 만들고 있습니다.
음, 잠깐 보자. 우선, 저는 도호쿠 출신이고, 도호쿠 지역의 목가적인 테마나 모티프를 사용하는 애니메이션이나 만화가 많지 않다는 것을 느꼈습니다. 꽤 틈새 장르이고, 학생 시절과 직장인으로서 도호쿠가 받을 만한 주목을 받지 못하고 있다고 생각했어요. 그래서 도호쿠의 정체성이나 본질을 표현하고, 넓은 관객과 공유하기 위해 애니메이션 매체로 무언가를 만들기로 결심했습니다.
또한, 도호쿠의 거친 면을 표현하고 싶었지만, 그렇게만 하면 중세 판타지 같은 지루한 것이 되어버려서 제 세계와는 별로 관련이 없을 것 같았어요. 그래서 어떻게 하면 더 매력적으로 만들 수 있을까 고민했고, 현대적이거나 미래적인 것과 대조함으로써 도호쿠의 본질이 더욱 돋보일 수 있다는 것을 깨달았습니다. 예를 들어, 농촌 지역이나 자연 관광지 한가운데에서 현대 건물이나 간판을 보면 정말로 주목을 끌고 주변 자연이나 마을에 대한 해석이 바뀌게 됩니다. 그래서 약간의 SF나 외계 요소를 추가하면 같은 종류의 대조를 만들어 도호쿠의 본질을 더욱 흥미롭게 만들 수 있을 것이라고 생각했습니다.
그래서 외계인이 이 목가적이고 이상적인 환경에 들어와 이야기를 전개하기 시작하는 아이디어입니다. 스토리텔링을 위한 특정 강한 주제는 나중에 추가되었지만, 주된 목표는 이 목가적인 세계관을 표현하는 것입니다. 시체를 운반하는 이유는 매우 섬뜩한 것이기 때문이고, 섬뜩한 것들은 그림자를 만들어내는 경향이 있습니다. 공포 요소와 경외감을 추가하면 더 흥미로워지고 이야기의 깊이를 더할 수 있습니다.
클라판 페이지에서 비디오의 짧은 길이 때문에 스토리텔링을 많이 할 수 없다는 것을 깨달았다고 언급하셨는데, 그래서 보는 사람을 위해 다소 거칠게 이미지를 만들어야 했다고 하셨죠. 특히 1화는 뮤직 비디오처럼 디자인되어 있고 이야기로서는 다소 어려운 구조를 가지고 있습니다. 하지만 그렇게 함으로써 원하는 이미지와 컷을 포함할 수 있었고, 만약 시청자들이 분위기를 통해 어떤 동북의 느낌을 느낀다면 성공이라고 생각합니다. 그래서 시청자들이 1화에서 MV의 감각을 잡을 수 있다면 합격이고, 이후 에피소드는 더 스토리 중심입니다. 하지만 MV와 1화를 제작하는 동안, 이해할 수 없는 강렬함을 느꼈다는 의견이 꽤 있었기 때문에, 시청자들이 이해하기 쉬운 컨셉으로 전환했습니다. 하지만 여전히 연출적인 부분에 자신이 없지만, 최대한 이해하지 못하는 부분을 줄이려고 노력하면서 만들고 있습니다.
사쿠타
이 '미치노쿠 고개'뿐만 아니라, 미치노쿠 씨가 유튜브에 올린 다른 영상들을 보면서 느끼는 것은, 역시 생활을 그려내고 싶어하는구나 하는 것입니다. 밥을 먹고 있는 장면이라든지, 뭐라고 해야 할까요, 그 토착 문화와 민속학적 모티프 같은 것들로, 끓고 있는 냄비의 영상 같은 것이 있잖아요. 그것도 동북의 음식일까, 뭐 그런 생각이 들었습니다.
“미치노쿠 고개”뿐만 아니라, 미치노쿠 씨의 유튜브에 있는 다른 영상들을 볼 때, 정말로 일상 생활을 묘사하고 싶어하는 것을 느낍니다. 밥을 먹고 있는 장면 같은 것이나, 지역 문화 또는 민속 모티프와 관련된 장면, 끓고 있는 냄비의 장면이 있습니다. 그것이 동북의 음식인지 궁금했습니다.
미치노쿠 고개
아, 바로 그거예요. 그 '칸타라지루'라는 수프입니다. 생선을 통째로 끓여서 약간 기괴한 음식이죠.
아, 정확히 그렇습니다. '칸타라지루'라는 수프인데, 생선을 통째로 끓이는 약간 기괴한 음식입니다.
사쿠타
“미치노쿠 고개”의 이야기 속에서도 냄비를 둘러싸고 이야기하는 장면이 있고, 눈이 떨어지는 장면이 있는데, 특별히 전개가 있는 것은 아니지만, 느긋하게 이야기하는 것이 정말 일본 영화 같아요.
“미치노쿠 고개”의 이야기 속 장면에서, 냄비를 둘러싸고 이야기하는 부분과 눈이 떨어지는 장면이 있는데, 특별한 전개가 없더라도 느긋한 대화가 매우 일본 영화 같다고 생각합니다.
미치노쿠 고개
아, 그렇군요. 의식하고 있습니다.
아, 알겠습니다. 저는 인지하고 있습니다.
사쿠타
네, 맞아요. 그런 느낌이 들어요. 일본인으로서, 그리고 일본의 창작자로서의 의미 같은 일본적인 기질이 정말 의식되고 있는 것 같아요. 그리고 도호쿠의 목가적인 풍경을 그리려는 욕망이 정말 잘 전달됩니다. 하지만 그저 목가적이기만 하면 너무 뻔해질 수 있으니까, 외계인 요소나 시체의 그림자 같은 것을 추가함으로써 긴장감을 만들어내는 거죠. 마치 내가 어딘가에 시체를 숨겨놓았을지도 모른다는 설정이 목가적인 시골 풍경에 다른 해석을 더하는 것처럼, 거의 미스터리의 정석 같은 느낌이 있잖아요.
네, 맞아요. 개인적으로 불길한 이야기를 좋아해서 그런 요소를 자연스럽게 내 관심사에 포함시킨 것 같아요.
미치노쿠峠
미치노쿠 씨는 SF 세계관을 그린 이미지가 있어요. 그 제목이 생각이 나지 않네요.
미치노쿠 씨가 SF 세계를 묘사한 이미지가 떠오르네요. 하지만 제목이 기억나지 않아요.
미치노쿠峠
아, '에이리언 피자' 같은 그런 느낌인가요?
오, '에이리언 피자' 같은 건가요?
迫田
아, 맞아요, 맞아요! 오, 네, 맞아요, 맞아요!
迫田
그쪽의 인상이 항상 더 강했어요. 처음 봤을 때 정말 멋진 영상이라고 생각했거든요. 그래서 SF에서의 기계적인 느낌 같은 것도 정말 잘 묘사되어 있고, 초기 아키라 토리야마 같은, 기믹이 정말 대단했어요. 그 SF 느낌과의 믹스가 정말 멋져요.
어떻게 보면 그쪽의 인상이 항상 더 강했어요. 처음 봤을 때 정말 멋진 이미지라고 생각했어요. 그래서 SF에서의 기계적인 느낌이 잘 묘사되어 있고, 초기 아키라 토리야마의 기믹처럼 정말 대단했어요. 그 SF 느낌과의 조화가 정말 멋져요.
미치노쿠峠
네, 맞아요. 무의식적으로라기보다는 의도적으로 그런 믹스가 있었던 것 같아요. 아까 '에이리언 피자'가 아키라 토리야마 초기 작품 같다고 하셨는데, 맞아요, '에이리언 피자'는 80년대 리바이벌 붐이 시작되기 전이었어요. 붐이 시작되기 전이었지만, 그 시기에 80년대 미래 같은 것을 만들면 신선할 것 같아서 진지하게 조사하고 여러 요소를 넣어봤어요. 그래서 그런 의미에서 SF 표현에도 깊이를 더할 수 있었던 것 같아요.
참고한 작품으로는 아키라 토리야마의 화풍도 물론 있지만, '미뉴턴 타르틀즈' 같은 것도 있어요. 그리고 그런 스타일의 버터 같은 느낌은 80년대의 이미지가 있다고 생각해요. 80년대 후반에서 90년대 초반에 '릴로 & 스티치'라는 영화가 있었는데, 스티치라고 하면 디즈니랜드에 있는 그 스티치가 떠오르잖아요. 하지만 사실 원작을 보면 꽤 독특한 SF 느낌으로 그려져 있어요. 그래서 그런 부분이 '미뉴턴 타르틀즈'와 아키라 토리야마의 맛과 잘 어울린다고 생각해서 '릴로 & 스티치'의 미술, 배경을 바탕으로 그렸어요. 그 연장선상에서 '미치노쿠峠'의 SF 요소도 그렸기 때문에, SF도 제대로 그릴 수 있었던 것 같아요.
迫田
이제 곧 정리하고 싶다고 생각하고 있는데, 크라우드펀딩을 진행하는 중에 '미치노쿠 고개'라는 작품이 4화가 완성되었고 나머지 6화를 만들고 싶다는 목표로 시작된 크라우드펀딩이라고 생각합니다. 실제로 이 10화에서 전달하고 싶은 것에 대한 이야기를 나누면서, '미치노쿠 고개'라는 작품의 미래 비전 같은 것도 마지막에 조금 듣고 싶습니다.
크라우드펀딩을 통해 '미치노쿠 고개'라는 작품의 나머지 6화를 만들고 싶다는 목표로 시작되었고, 4화는 이미 완성되었습니다. 이 10화에서 우리가 전달하고 싶은 것에 대해 이야기하면서, 미치노쿠 씨의 미래 비전과 '미치노쿠 고개'라는 작품에 대해서도 마지막에 듣고 싶습니다.
미치노쿠 고개
그렇습니다, 이 또한 회사원 시절의 쓴 경험을 형상화하여 전달하고 싶다는 마음이 있습니다. 주제로 다루고 있는 것은 태어날 때부터 제약이 정해져 있다는 것입니다. 혈통의 문제라든지, 좀 더 엄격하게 말하자면 학력 차별 같은 것이 흔히 발생하죠. 그리고 카스트 제도도 있습니다. 인도의 본격적인 카스트 제도는 아니지만, 일종의 카스트적 현상이 있습니다. 나는 이런 태생이기 때문에 아무리 노력해도 그 입장에 설 수 없다는 것이죠. 개구리의 자식은 개구리의 자식이라는 그런 국면에 부딪힌 적이 있었습니다.
긍정적으로 생각하면 그런 것을 극복하는 이야기는 많지만, 실제로는 무시할 수 없는 문제입니다. 그 점이 정말로 힘든 현실이라고 생각합니다. 그 감정을 형상화하고 싶었습니다. 어떻게 연결되는지는 반쯤 스포일러가 될 것 같지만, SF 요소가 있는 외계인들이 원래 살던 곳에서 가까운 카스트 제도가 발생하고, 그곳에서 탈출하기 위해, 고통에서 벗어나기 위해 환경을 바꾸는 것이 중요하다는 것을 그려내고 싶습니다. 예를 들어, 학교의 괴롭힘 같은 경우, 나쁜 놈을 처벌하고 문제를 해결하는 방법도 있을 것 같지만, 현실적으로 그렇게 해서는 끝나지 않죠. 그렇다면 환경을 바꾸는 것이 중요하고, 그런 부분을 결말로 가져가고 싶습니다. 주제적으로는 카스트적 차별과 어떻게 해야 할지에 대한 질문에 대해 환경을 바꾸는 것이 중요하다는 이야기입니다.
음, 현실을 해석하기 위한 프레임워크가 여러 가지 있는데, 극복해 나가는 것인지, 회피해 나가는 것인지에 대한 꽤 명확한 구분이 있습니다. 그런 점에서 현재 미치노쿠 씨의 결론은 극복을 위한 회피라는 느낌이 들어서 정말 좋다고 생각했습니다. 즉, 그레이로 남겨두는 철학도 정말 계승하고 있다고 생각합니다. 즉, 엔터테인먼트 작품은 사실 극복형으로 선악이 뚜렷하게 끝나는 것이 더 이해하기 쉬워서 선호되죠. 그래서 작품이 그레이로 만들어지면 독후감이 나쁘거나, 나쁘다는 것이 아니라 잘 이해되지 않게 되므로 선호되지 않죠. 현실적인 이야기로 말하자면.
음, 여러 현실 해석 프레임워크 중에서 극복하는 것과 회피하는 것 사이에 꽤 명확한 구분이 있습니다. 그런 점에서 미치노쿠 씨의 현재 결론은 회피를 통한 극복 쪽으로 기울어져 있다고 느끼고, 그 점이 정말 좋다고 생각합니다. 즉, 그레이로 남겨두는 철학도 정말 중요하다고 생각하는데, 엔터테인먼트 작품은 장애물을 극복하고 선이 악을 이기는 명확한 결말로 끝나는 경향이 있기 때문입니다. 그래서 작품이 그레이로 만들어지면 후유증이 나쁘거나 이해하기 어려워지기 때문에, 그렇게 되면 선호되지 않죠. 솔직히 말하자면.
미치노쿠 고개
음, 결말이 약하다고 할까요.
그렇습니다, 결말이 약하다는 느낌이 듭니다.
迫田
맞아요, 맞아요. 뭔가 흐릿하게 끝났다는 느낌이 드는데, 그레이한 느낌으로 끝났기 때문에 모두가 카타르시스를 느끼기 어려워서, 나쁜 놈을 처치하고 싶다는 느낌이 드는데, 그 점이 일관되게 연결되어 있다는 생각이 듭니다. 그 그레이함과 극복을 위한 회피가 오늘 들은 미치노쿠 씨의 생각을 일관되게 상징하고 있다고 생각했습니다.
아, 맞아요, 맞아요. 음, 뭔가 흐릿하게 끝난 느낌이 드는데, 그레이한 느낌으로 끝났기 때문에 모두가 카타르시스를 느끼기 어려워서, 나쁜 놈을 처치하고 싶다는 느낌이 드는데, 그 점이 일관되게 연결되어 있다는 생각이 듭니다. 그 그레이함과 극복을 위한 회피가 오늘 들은 미치노쿠 씨의 생각을 일관되게 상징하고 있다고 생각했습니다.
미치노쿠 고개
그렇군요, 일관성이 있다고 느낍니다. 제가 지금 이야기하고 있는 주제는 회색으로 만드는 것에 관한 것이고, 젊은 사람들은 그 의미를 완전히 이해하지 못할 수도 있다고 생각합니다. 저도 예전에는 그랬지만, 흑백을 명확히 하려는 생각에 너무 집착하면 결국 고통받고 무너질 수 있습니다. 그래서 저는 회색이 가장 좋다고 생각합니다. 젊은 분들도 과도하게 생각해서 고통받고 있다면, 한 번 회색이 되어보는 것을 추천합니다. 그리고 앞으로 나아가길 바랍니다.
Well, I feel that it’s consistent. The theme I’m talking about now is about making things gray, and I think younger people may not fully understand the meaning. I used to be the same way, but if you’re too obsessed with the idea of clarifying black and white, you may end up suffering and breaking down. That’s why I think gray is the best. If you’re young and suffering from overthinking, I recommend trying to be gray once. And I hope you can move forward.
하쿠타
아니, 깊네요! "깊다"는 반응이 가장 깊지 않지만요 (웃음)
No, it’s deep! Although the response of “deep” is not the deepest (laughs).
미치노쿠 고개
아니 아니, 그런 게 아니죠. 제 생각에는, 저는 그런 생각을 가지고 있지만, 사람마다 각자의 모토나 생각이 있을 거라고 생각해요. 그래서 단순히 그것을 이야기함으로써 전달되거나 전달되지 않을 수도 있고, 또 아름답게 보이는지 보이지 않는지에 대한 부분에서도 사회적 평가가 있다고 생각합니다. 그래서 누군가를 훌륭하다고 판단하고 싶지 않아요. 어떤 사람이라도 이런 깊이 있는 철학을 가지고 있을 거라고 생각합니다.
No, no, that’s not it. In my opinion, everyone has their own motto or way of thinking, even if it may differ from mine. It’s just that whether or not it gets conveyed by talking about it, and whether or not it appears beautiful to others, there’s always a societal evaluation. I don’t really want to judge someone as being great or not based on that. I think everyone has some sort of philosophy that they’ve thought about.
하쿠타
마지막으로 간단하게 말씀해 주셔도 괜찮은데, 이후의 비전이 있으신가요?
Finally, if it’s okay to keep it simple, is there a vision for what comes next?
미치노쿠 고개
음, 여기서 명확한 목표를 정해버리면 결국 힘들어질 수 있기 때문에, 여기서도 제가 좋아하는 회색으로, 만들고 싶은 것을 만들고 싶습니다. 그래서 자주 제작인지, 아니면 클라이언트 작업인지, 그 일에 따라 형태에 집착하지 않고, 어쨌든 제가 만들고 싶은 것에 가까워지고 싶다는 것이 제 비전입니다.
Um, actually, if I were to set a clear goal here, it might end up being more difficult in the long run, so I’ll stick with my usual gray area and just make what I want to make. Therefore, whether it’s self-production or client work, I don’t care about the form, as long as it’s getting closer to what I want to create or what I want to approach, that’s my vision.
하쿠타
앞으로 시대가 변하면, 자신의 가치관도 변할 수 있지만, 그때 하고 싶은 것을 할 수 있도록 그런 환경에 자신을 두어야 하겠죠. 그런 의미에서 개인이라는 존재가 적합하다고 생각합니다.
As times change in the future, our own values may also change. However, we will need to put ourselves in an environment where we can do what we want to do at that time. Well, I also think that being an individual is suitable in that sense.
미치노쿠 고개
어쩌면 다른 조직에서 하고 싶은 일이 있다면, 프리랜서가 아니라 다시 취업할 수도 있습니다. 그 부분은 정말 모르겠네요.
If there are other things I want to do that another organization is doing, I may not be a freelancer and may have to look for another job. I really don’t know about that.
하쿠타
그렇죠, 그때 하고 싶은 것에 가장 잘 맞는 형식으로 진행해 나가야 합니다. 그게 개인이든, 법인이든, 팀이든, 각기 다르죠. 그때그때 하고 싶은 것에 대한 이야기입니다. 하지만 정말, 제가 미치노쿠 씨에 대해 느낀 감정을 말로 표현하자면, 확실히 다양성이고, 무지개빛이라고 할까요? 그런 일본적인 표현이 미치노쿠 씨에게 더 잘 어울릴 것 같아요.
Yes, that’s right. We should do things in a way that best fits what we want to do at that time. Whether it’s for an individual, a corporation, or a team, there are different ways to approach it. It’s all about doing what we want to do at that moment. But really, if I were to describe the feeling I have towards Michinoku-san in words, it’s definitely diversity, or maybe something like iridescent. I feel like the Japanese expression fits Michinoku-san better.
미치노쿠 고개
아, 그렇군요.
Ah, I see.
하쿠타
정치인의 모호한 발언은 어떤 방향으로든 해석될 수 있습니다. 일본어는 정말 흥미로운 언어입니다.
The ambiguous statements made by politicians can be interpreted in any direction. Japanese is an interesting language, isn’t it?
미치노쿠 고개
아, 정말 깊네요.
Oh, that’s really deep.
하쿠타
일본어의 특징이죠. 그래서 책임 같은 것에 대해 일본어는 책임이 없는 언어라고 말할 수도 있지만, 누군가에게 과도하게 강요하는 언어는 아닌 것 같아요. 그런 점에서도 무지개빛이 전제된 언어라고 생각합니다.
이것은 일본어의 특징이죠, 그렇죠? 그래서 일본어는 책임이 없는 언어라고 할 수 있지만, 누군가에게 과도하게 부담을 주는 언어는 아닙니다. 저는 그것이 모호함을 전제로 하는 언어라고 생각하며, 그것이 일본어의 특징 중 하나입니다.
ミチノク峠
그런 이야기를 들으면 일본인이 정말 독특한 민족이라는 느낌이 듭니다.
When I hear stories like that, I really feel like Japanese people are a unique ethnicity.
迫田
느끼죠, 그렇죠? 네, 맞아요.
You can feel it, can’t you? Yes, that’s right.
ミチノク峠
아니, 가끔씩 모두가 각자 고유한 문화 속에서 태어난 것 같다는 생각이 들 때가 있는데, 하지만 여러 이야기를 듣다 보면 특히 일본은 독특하다는 생각이 드네요.
No, sometimes I feel like everyone was born into their own unique culture, but when I hear various stories, I can’t help but think that Japan is particularly unique.