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게스트, 퍼스널리티

게스트: 미치노쿠 고개

애니메이션 제작자 / 게임 아트 디자이너 애니메이션 제작을 중심으로 활동. 현재는 '미치노쿠 고개'라는 쇼트 애니메이션을 제작 및 게시 중입니다.

주로 애니메이션 제작에 참여하고 있습니다. 현재 '미치노쿠 고개'라는 쇼트 애니메이션을 제작하고 게시하고 있습니다.

퍼스널리티: 사코다 유키

통신회사, 종합 광고 대행사를 거쳐 애니메이션 기획 및 제작 회사를 창립하고 MV~영화의 영상 프로듀싱을 하고 있습니다. 2021년에 교토로 이주하여 교토의 엔터테인먼트 산업을 활성화하는 데 착수했습니다. 최근에는 만화와 오디오의 엔터테인먼트 분야에도 종사하고 있습니다. 오디오 드라마, 웹툰의 기획 및 제작 중입니다. 추가로 여러 엔터테인먼트 회사의 프로듀서 및 어드바이저로 활동하고 있습니다.

퍼스널리티: 유키 사코다

통신회사와 종합 광고 대행사에서 일한 후 애니메이션 기획 및 제작 회사를 시작하고 뮤직 비디오와 영화를 제작합니다. 2021년에 교토로 이주하여 교토의 엔터테인먼트 산업을 홍보하는 작업을 시작했습니다. 현재 만화와 오디오의 엔터테인먼트 분야에서도 활동하고 있습니다. 오디오 드라마와 웹툰을 기획하고 제작 중입니다. 또한 여러 엔터테인먼트 회사의 프로듀서 및 어드바이저로 활동하고 있습니다.

전체 목차

#01

・카즈노코 씨가 미치노쿠 고개 씨에게
・애니메이션 영상을 지향하게 된 계기
・3DCG의 퀄리티를 높이는 요인은 2D 애니메이션에 기반이 있다는 것을 깨닫다
・디즈니 픽사의 스토리보드가 매력적이었다
・일본인의 기질이라는 것
・컷에 흐르는 공기감을 소중히 제작하다
・브라더 베어에서 받은 영감의 원천
・일본판 브라더 베어를 만들고 싶다
・어려운 주제를 엔터테인먼트로 포장해 쉽게 먹을 수 있도록 하다
・살아있는 것을 그리는 것이 즐겁다
・자유롭고 다양한 것을 만들고 싶어서 게임 회사에 들어갔다
・회사 내에서 할 수 있는 사람, 하는 것이 유리한 것, 프리랜서가 좋은 사람, 할 수 있는 것 등
・내면의 자아의 존재 ・졸업 제작의 큰 실패

#02

・회사 선배에게 배운 것
・서두르지 않기, 마음 챙기기, 생각하지 않기
・생각하지 않기 위한 팁이 있을까
・싫은 것을 제쳐두기, 싫은 것에 뚜껑을 덮기
・그레이로 만들기
・감명을 받은 Airy Me의 MV
・창의적인 아이디어를 발상하는 루틴은 무엇인가
・주제에 대해 조사하기
・알기 어려운 것을 아트와 창의력의 힘으로 전달하기 쉽게 만들기

#03

・크라우드 펀딩을 해보며 느낀 점
・처음에는 자신의 힘만으로 하려고 했지만…
・스마트하게 해내지 못하는 애니메이션
・인간다움과 창작의 본질은 어디에 있는가?
・AI의 도래를 통해 우리가 작품을 통해 무엇을 보고 있는지, 무엇을 요구하고 있는지 명확해졌다고 느낀다
・맥락의 중요성이 두드러지고 있다
・작품 '미치노쿠 고개'에 대해
・동북의 아이덴티티, 동북스러움을 전달하고 싶다
・'미치노쿠 고개' 10화에서 전달하고 싶은 것
・태어날 때부터 제약이 정해져 있다는 것

#02가 시작됩니다

서두르지 않기, 마음 챙기기, 생각하지 않기

서두르지 마세요, 마음을 챙기세요, 생각하지 마세요.

사코다

네. 음, 미치노쿠 씨가 졸업 제작 때 하고 싶었던 것이 항상 있었는데, 기회가 없어서 계속 걸렸습니다. 그리고 회사원 생활 5년 동안도 계속 걸렸습니다. 그래서 이건 반드시 해야 한다고 생각해서 독립하게 되었습니다. 뭐, 나중에 돌아보면 일종의 실패 경험이었다고 생각하는데, 어떻게 생각하시나요? 실제로 사회에 나가서 회사에서 일할 때도 그렇고, 프로젝트 단위로 무언가를 할 때도 여러 가지 성공 경험이 많지만, 실패한 경험이나 어떤 것에 직면했을 때 극복해야 할 것들이 있다고 생각합니다. 그런 상황에서 미치노쿠 씨가 가지고 있는 철학이나 대처 방법은 어떤 것이 있을까요?

네. 음, 미치노쿠 씨가 졸업 프로젝트를 위해 하고 싶었던 것이 항상 있었지만, 기회를 가지지 못했습니다. 그것이 오랫동안 그를 괴롭혔고, 회사원으로서의 5년 동안에도 그랬습니다. 그래서 무조건 해야 한다고 생각하여 독립하게 되었습니다. 돌아보면 일종의 실패 경험이었지만, 실제로 회사에서 일할 때나 프로젝트 단위로 무언가를 할 때, 성공과 실패가 많고, 어떤 것에 직면했을 때 극복해야 할 것들이 있습니다. 그런 상황에서 미치노쿠 씨는 어떤 철학이나 대처 방법을 가지고 있나요?

미치노쿠 고개

그렇군요. 어려움이라고 할까요, 아마도 이것은 창의적인 산업에 국한된 이야기는 아닐 것 같은데, 제가 그 일로 힘들어하고 있을 때, 그 회사의 선배가 해준 말이 있어서, 먼저 그 두 가지를 이야기해보려고 합니다. 첫 번째는 "항상 침착함을 유지하라"는 것입니다. 초조해하지 말라는 것이죠. 초조해지면, 주관적으로는 머리가 돌아가는 것처럼 느껴지지만, 실제로는 돌아가지 않거든요. TV에서 본 이야기인데, 어떤 사람이 돈이 없어서 속아 넘어가고, 결국 돈을 잃게 되는 상황이었습니다. 그리고 그 나쁜 사람에게 또 속아 넘어가면서 부정적인 나선형에 빠지게 되었고, 결국 속아 넘어간 사람은 이성적인 판단을 할 수 없는 상태가 되었던 거죠. TV에서 실제 상황을 보았을 때, 그들이 내린 판단은 정말 믿기 어려운 것이었습니다.

그래서, 그런 어려운 상황에 처한 사람들은 정말 좋은 결정을 내릴 수 없다는 것을 알게 되었고, 그래서 초조해하지 않고 침착함을 유지하는 것이 중요하다고 생각합니다. 그리고 제가 힘들어하고 있을 때, '마인드풀니스'라는 것을 조금 보았는데, 마인드풀니스는 명상에 관한 것입니다. 명상은 마음을 비우고 목표를 정리하여 사고를 개선하는 운동 같은 것이죠. 그러니까, 깊게 숨을 쉬는 것입니다. 깊게 숨을 쉬고 잠시 진정하면, 초조함이 조금 줄어들고, 이성적인 판단에 가까워질 수 있으니, 그 점을 중요하게 생각하고 실천하고 있습니다.

두 번째는 "생각하지 않는 것"입니다. 아까와는 반대되는 이야기인데, 이 "생각하지 않기"는 어떤 의미에서, 뭐라고 할까요. 비난을 받거나, 상사에게 심한 말을 듣고, 그것이 인격을 부정하는 것이라면, 집에 돌아가서 방에서 혼자 고민하는 것은 흔한 이야기입니다. 하지만 그건 단지 같은 생각을 계속 돌리는 것일 뿐, 전혀 생산적이지 않거든요. 저는 과거에 끌려다니는 타입이라, 생각하면 개선책이 보일 거라고 생각하고, 상황이 나아질 거라고 믿으며 계속 생각했지만, 그게 저에게 긍정적인 도움이 되지 않는다는 것을 깨달은 적이 있었습니다. 반대로, 긍정적으로 생각하지 않으려 하니, 아까 이야기한 것과 연결되는 부분이 있더군요. 침착함을 유지하고 마음이 안정되면서, 올바른 판단에 가까워질 수 있었습니다.

그래서 "생각하지 않기"는 신경 쓰지 않는 것과 관련이 있습니다. 신경 쓰지 않고, 생각하지 않으려 하며, 같은 부정적인 생각으로 계속 돌고 있는 것을 멈추고, 그로부터 멀어질 수 있게 되면, 결국 실패가 성공에 가까워지는 방법은 "생각하지 않기"와 항상 침착함을 유지하는 것이라고 생각합니다. 현재 긴장하고 있어서 침착함이 부족하다는 느낌이 드네요. 깊게 숨을 쉬어야겠다는 생각이 듭니다.

하쿠타

아, 그럼 깊게 숨을 한 번 쉬어볼까요? "초조해하지 말라", "생각하지 말라"는 어려움에 직면했을 때 항상 머릿속에 두고 있는 두 가지 선배의 조언입니다. 그런데 이 "생각하지 않기"라는 부분에 대해 좀 더 깊이 들어가서 여쭤보고 싶은데, 그렇게 말해도 "생각하지 않기"는 정말 어렵지 않나요?

아, 깊게 숨을 쉬고 조금 웃어봅시다. “패닉하지 마세요”와 “과도하게 생각하지 마세요”는 어려움에 직면했을 때 우리가 염두에 두어야 할 두 명의 선배 동료의 조언입니다. 하지만 저는 이 “과도하게 생각하지 마세요” 부분에 대해 더 알고 싶습니다. 그럼에도 불구하고 “과도하게 생각하지 않는 것”은 정말 어렵지 않나요?

ミチノク峠

응, 그렇죠. 생각하게 되죠.

Well, yeah. It makes you think, doesn’t it?

迫田

그래요. 생각하게 되니까, 결국 힘든 거죠. 뭐, 기본 모드 네트워크 같은 것도 있지만, 결국 그 뇌가 저절로 생각하는 것들이잖아요. 그래서 그걸 멈출 수 없기 때문에, 모두가 고민하는구나 싶습니다. 그런 의미에서 미치노쿠 씨는 어느 정도 어떤 방법론으로 “생각하지 않기”를 할 수 있게 된 것 같고, 그가 어떤 기술을 사용하는지 궁금합니다.

Right. It’s tough because once you start thinking about it, your brain automatically goes that way, you know? There are various default mode networks and whatnot, but ultimately it’s what your brain naturally thinks about. That’s why I think everyone struggles with it, because they can’t stop it. In that sense, I feel like Mr. Michinoku has somehow been able to “not think” to a certain extent through some methodology, and I’m curious about what kind of techniques he uses.

ミチノク峠

그렇죠. 저조차도 아직 잘 못하고 있다고 생각하는데, 하지만 생각하지 못할 때는, 생각하면 안 되니까 긍정적인 것을 생각하자고 의식하게 되죠. 그리고 일기 같은 것, 제 경우에는 일기 대신 비공식 계정을 만들어서 “뭔가 이런 싫은 일이 있었어, 으으” 같은 것들을 자주 트윗하는데, 이건 결국 생각한 것을 말로 표현하는 거잖아요. 그래서 그런 생각을 하지 않으려 해도, 그걸 의식하거나 말로 내뱉음으로써 필연적으로 의식하게 되니까, 그 부정적인 감정에 무의식적으로 가까워지고 있는 거죠. 그래서 그조차도 하지 않도록 노력하고, 뭐라고 해야 할까요, 싫은 일을 제쳐두고, 싫은 일에 뚜껑을 덮는 듯한 감각이죠.

예를 들어 평화로운 가정이 있지만, 그 가정에는 사실 무서운 과거가 있었던 경우, 그걸 금기시하고 입 밖에 내지 않는 것처럼요. 그리고 “코토다마”라는 개념이 있죠, 말로 하면 어떤 에너지가 되는 것처럼. 이건 과학적으로도 설명할 수 있는 것 같아요. 그래서 부정적인 생각을 의식하지 않고, 그것을 입 밖에 내지 않는 것이 중요합니다. 기분이 우울할 때는 기분이 우울한 이유를 생각하게 되죠. 결과적으로 싫은 일을 떠올리게 되는 거죠. 그래서 힘들더라도 즐거운 것에 눈을 돌리는 것이 중요하다고 생각합니다. 맛있는 것을 먹거나, 그런 것들이죠. 물론 과식하는 건 좋지 않지만, 최대한 즐거운 것에 집중하는 것이 중요하다고 생각합니다.

그리고 상담적인 관점에서 보면, 사람들은 항상 과거와 미래를 생각하게 됩니다. 예를 들어, “과거에 이런 일이 있었어, 아, 싫어, 나는 안 돼” 같은 거죠. 반면에 미래는, 앞으로 어떻게 될지 모르는 불안에 시달리게 됩니다. 자신의 상황에 빠지지 않고 항상 머릿속은 과거와 미래를 오가고 있는데, 그것을 전혀 생각하지 않고 그 순간, 이 순간에 집중할 수 있다면, 필연적으로 생각에 잠기는 것에서 벗어날 수 있다고 생각합니다. 그 연장선상에서 맛있는 것을 먹거나, 산에 가서 맛있는 공기를 마시거나, 경치가 아름다울 때, 행복하다고 느끼는 순간이 있을 때는 그 일에 몰입하는 것이 중요하다고 하더군요. 몰입함으로써 점차적으로 자신의 마음에 영양이 가는 것 같고, 부정적인 것에서 멀어질 수 있다고 하더군요. 그 이야기에 따르면. 그래서 뭐라고 해야 할까요, 어떤 의미에서는, 다른 말로 하면, 지금 있는 것에 감사하는 것이 되는 것인데, 하지만 힘든 시기에 억지로 눈앞에 있는 것에 감사하라고 하면 그건 무리잖아요. 그래서 조금 행복해지고, 행복한 순간이 있을 때, 다시 자신이 좋다고 느끼는, 행복하다고 느끼는 것에 집중하고, 그것에 몰입하는 것이죠. 몰입하는 것을 의식함으로써 점차 나쁜 것, 생각에 잠기는 것에서 멀어질 수 있다는 느낌으로, 저는 그렇게 극복하려고 하고 있습니다.

Well, even I still feel like I haven’t quite figured it out yet. But when you can’t help but think negatively, you have to consciously try to think positively. For me, I often use a secret Twitter account as a replacement for a diary to vent things like “something bad happened, ugh”. This way, I am putting my thoughts into words. So even if I try not to think negatively, by being conscious of it or putting it into words, I unintentionally bring negative feelings closer to my subconscious. Therefore, it’s important to try not to do that and focus on ignoring negative thoughts by putting them aside or covering them up, so to speak.

예를 들어, 평화로운 가정이 있지만, 그 가정에는 사실 무서운 과거가 있었던 경우, 그걸 금기시하고 입 밖에 내지 않는 것처럼요. 그리고 “코토다마”라는 개념이 있죠, 말로 하면 어떤 에너지가 되는 것처럼. 이건 과학적으로도 설명할 수 있는 것 같아요. 그래서 부정적인 생각을 의식하지 않고, 그것을 입 밖에 내지 않는 것이 중요합니다. 기분이 우울할 때는 기분이 우울한 이유를 생각하게 되죠. 결과적으로 싫은 일을 떠올리게 되는 거죠. 그래서 힘들더라도 즐거운 것에 눈을 돌리는 것이 중요하다고 생각합니다. 맛있는 것을 먹거나, 그런 것들이죠.

또한 상담적인 관점에서 보면, 사람들은 항상 과거와 미래를 생각하게 됩니다. 예를 들어, “과거에 이런 일이 있었어, 그래서 나는 안 돼” 같은 거죠. 반면에 우리는 종종 알 수 없는 미래에 대한 불안에 시달리게 됩니다. 하지만 현재 순간에 집중하고 과거와 미래를 생각하지 않을 수 있다면, 우리는 과도한 생각을 피할 수 있습니다. 행복한 순간에 몰입하고 우리가 가진 것에 감사하는 것이 중요합니다. 이렇게 함으로써 우리는 점차적으로 우리의 마음과 정신에 영양을 주고 부정적인 생각에서 멀어질 수 있습니다. 그래서 행복해지는 것과 행복한 순간을 만끽하는 것에 집중하는 것이 부정적인 생각을 극복하는 열쇠라고 제 경험상 그렇게 생각합니다.

그레이로 만들기

모호함

사쿠타

마인드풀니스라는 단어가 처음에 언급되었는데, 그 개념에 깊이 뿌리내린 이야기라고 생각하며 듣고 있었습니다. 결국, 이 분야에서 미치노쿠 씨가 이야기한 내용은 이해하고 받아들이기 꽤 어려운 이야기이지 않나요?

“마인드풀니스”라는 단어가 처음에 언급되었고, 저는 그것이 그 개념에 깊이 뿌리내린 이야기라고 생각했습니다. 결국, 미치노쿠 씨가 이 분야에서 이야기한 이야기는 꽤 이해하고 받아들이기 어려운 것이죠?

미치노쿠 고개

아, 그렇군요. 지금 표현 방법을 생각해냈는데, 불쾌한 일이나 나쁜 일에 대해 받아들이려고 하거나 마무리를 지으려고 하면 부정적으로 변하게 됩니다. 그래서 회색이 가장 좋다는 말이 자주 나오는데, 흑백으로 나누기보다는 회색으로 만드는 것이죠. 이야기가 조금 다른 방향으로 흘러가긴 하지만, 세계의 분쟁에서도 흑백으로 나누기보다는 회색으로 보는 것이 평화를 유지하는 경우가 많습니다. 그래서 그런 것에 대해 회색으로 보는 것이 정신적으로 안정되는 것 같아요. 뭔가 단정짓지 않고, 정말 좋은 부분이 어디인지, 즉 흑백이 아닌 중간의 좋은 점을 취하는 느낌으로 가는 것이 좋지 않을까 생각합니다.

오, 방금 표현 방법을 생각해냈어요. 불쾌한 일이나 나쁜 일에 대해 받아들이려고 하거나 마무리를 지으려고 하면 부정적으로 변하게 됩니다. 그래서 사람들은 종종 흑백으로 나누기보다는 회색이 가장 좋다고 말하죠. 이건 약간 다른 이야기일 수 있지만, 세계의 분쟁에서도 흑백으로 나누기보다는 회색으로 보는 것이 평화를 유지하는 데 더 좋습니다. 그래서 회색으로 보는 것이 정신적 안정으로 이어진다고 생각합니다. 단정짓지 않고, 중간 지점에서 가장 좋은 부분을 찾는 것이 좋다고 생각합니다.

사쿠타

정말 좋은 이야기네요. 결국 국제적인 질서나 규칙에도 회색 지대가 반드시 존재해야 하잖아요. 유엔 같은 경우도 그렇고, 어느 한 곳이 어떤 결정권을 완전히 쥐고 있는 상태를 피하는 것이죠.

정말 좋은 지적입니다. 결국 국제 질서와 규칙에서 항상 회색 지대가 필요하다는 것이 중요하죠. 유엔과 다른 기관들도 마찬가지로, 어느 한 곳이 어떤 것에 대해 완전한 결정권을 가지는 상황을 피하고 있습니다.

미치노쿠 고개

그렇군요. 뭔가 잘 이해되지 않는 느낌이 드네요. 하지만 그렇게 잘 돌아가고 있는 것 같아요.

네, 알겠습니다. 좀 혼란스러운 느낌이지만, 어쨌든 잘 돌아가고 있습니다.

사쿠타

맞아요. 잘 이해되지 않는 상태로 두지 않으면, 어떤 것이 0 아니면 100으로 결정되어 버리기 때문에, 합리적인 의사결정이 이루어지게 됩니다. 그렇게 되면 결국 누군가가 떨어져 나가게 되는 결론에 이르게 될 것 같아요. 그래서 애매하게 두는 것이 자연스럽게 국제적인 여러 가지 일에도 적용되는 사고방식이라고 생각합니다.

그래서 미치노쿠 씨에게 사전에 팀원들과의 의견 차이에 대한 대처 방법에 대해 물어봤을 때, 지금의 이 회색 논법에 대해 이야기하셨기 때문에, 그 이야기도 포함해서 이야기해보고 싶었습니다.

맞아요. 애매하게 두는 것이 자연스럽고 국제적으로 적용 가능한 접근 방식이라고 생각합니다. 만약 어떤 것이 이미 0 아니면 100으로 결정되어 버리면, 합리적인 의사결정이 이루어지게 되고, 결국 누군가 또는 무언가가 떨어져 나가게 되는 결론에 이르게 될 것 같아요.

그래서 미치노쿠 씨에게 사전에 팀원들과의 의견 차이에 대한 대처 방법에 대해 물어봤을 때, 그 회색 지대 논리에 대해 이야기하셨습니다. 그래서 그 이야기도 하고 싶었습니다.

미치노쿠 고개

음, 그렇군요. 팀원들과의 의견 차이에 대해서도, 바로 그 말이 맞고 애매하게 두는 것이 중요합니다. 듣기에는 안 좋게 들릴 수 있지만, 실제로는 최선의 방법이라고 생각해요. 뭐랄까, 흑백, 편견에 대한 이야기로 이어질 수 있지만, 편견은 흑백을 명확히 하는 행위와 같다고 생각합니다.

모든 것을 같은 것으로 묶어버리면, 마찰의 원인이 되기 때문에, 팀 내에서 중요한 것은 다양한 것들이 있어도 공존하는 것입니다. 서로 다른 것들이 있어도 공존하는 것이 중요하므로, 회색으로 두거나 그 좋은 점을 취하는 방법을 생각함으로써 팀원들과의 의견 차이로 인해 정체되어 있던 것이 움직이기 시작할 것이라고 생각합니다. 조금 다른 표현을 하자면, 헤겔의 변증법이라는 복잡한 개념이 있는데, 결국 a와 b가 있고, 둘 다 논쟁을 하고 있지만, 중재자가 “그렇게 하면 좋겠다”는 중간 의견을 제시하여 그쪽으로 유도하는 것과 같은 말입니다. 그래서 회색으로 두는 것이 여러 가지 일에 대해 꽤 중요하다고 생각합니다.

모든 것을 같은 것으로 요약하는 것은 마찰을 일으킬 수 있으므로, 팀에서 중요한 것은 서로 다른 것들이 있더라도 공존하는 것입니다. 서로 다른 것들과 함께 흐르고 공존하는 것이 중요합니다. 양쪽의 장점을 결합하는 타협점을 찾는 것을 생각함으로써, 팀원들과의 의견 차이로 멈춰 있던 것들이 다시 움직이기 시작할 것이라고 생각합니다. 다시 말해, 약간 복잡한 헤겔의 변증법이라는 것이 있는데, A와 B가 있고, 그들이 어떤 것에 대해 논쟁을 벌이다가 중재자가 들어와서 중간 지점을 제안하고 그 방향으로 이끄는 말들이 나오게 되는데, 그렇게 회색으로 남겨두는 것이 아마도 여러 가지 일에 중요할 것입니다.

사쿠타

아니, 뭔가 이건, 뭐라고 해야 할까요, 업계에서 30년을 해온 것 같은 경지에 서 있는 기분이 드네요, 하하.

No, I feel like I’m in a state where I’ve been in the industry for 30 years or something like that, you know, haha.

미치노쿠 고개

아니요, 저는 아직 초보자입니다. 아마 제 아버지는 가족에게 꽤 많은 일 이야기를 하는데, 그런 이야기들을 듣거나, 뭐, 트위터에서 돌아다니는 그 회사의 문제 같은 이야기를 종합해서 이렇게 생각하게 된 것 같아요.

No, no, I’m just babbling. I think my father talks a lot about work to our family, but I just hear those conversations and other stuff like the issues with that company on Twitter, and I guess that’s what led me to think this way.

사쿠타

네, 그렇습니다. 여기서 후반부로 이어지기 위해 곡을 소개하고 싶은데, 일단 연결점으로는, 여러 가지 실패를 겪은 후에 회색이 최고라는 결론이 어느 정도 나온 미치노쿠 씨가, 졸업 작품 때 “여기서 실패했구나!”라고 말했던 에피소드를 이야기해 주셨는데, 반대로, 혹은 정확한 표현인지 모르겠지만, 미치노쿠 씨가 정말 좋다고 생각했던 작품의 곡을 소개해 주는 형태가 될 것 같습니다.

Well, let me see. I’d like to go back to the song arrangement to bridge the latter half here. As far as the connection point goes, after experiencing various failures, Michinoku-san has come to the conclusion that gray is the best. At the time of his graduation work, he talked about an episode where he failed and said, “I messed up here!” On the other hand, or rather, I don’t know if it’s the right way to put it, but it’s a form of introducing songs that Michinoku-san himself really liked and thought were good.

미치노쿠 고개

음, 제가 학생 시절에 정말 감명을 받은 작품이 있는데, 그 작품은 다마미술대학 출신의 하루코 쿠노라는 아티스트가 만든 것입니다. 그녀는 졸업 작품으로 애니메이션을 만들었고, 그 애니메이션의 제목과 사용된 곡의 이름이 동일한데, 그 이름이 "Airy me"입니다. 애니메이션에서 사용된 곡의 아티스트는 Cuushe인데, 이 작품이 너무 뛰어나고 아름다워서, 저도 이런 멋진 것을 만들고 싶다고 생각하게 되었습니다. 그래서 이 애니메이션 작품의 곡은 제가 이런 것을 만들고 싶게 만드는 저주와 같은 존재가 되었습니다.

Um, there’s a work that left a great impression on me during my student days, and it’s by an artist named Haruko Kuno, who graduated from Tama Art University. She created an animation for her graduation project. The title of the animation and the name of the song used in it are the same, and the name is “Airy me”. The artist of the song used in the animation is Cuushe, but this work was so excellent and beautiful that I felt like I wanted to create something like this. So, this song from an animation work has become like a curse that continues to make me want to create something like this.

감명을 받은 Airy Me의 MV

Impressed by Airy Me’s MV

https://youtu.be/b-7PDBM0wCg?si=X-_Jabz4zfgtxHrt

사쿠타

조금 전에 이야기했었는데, 이 곡의 에피소드를 다시 한 번 말씀해 주실 수 있을까요?

I was talking a little bit earlier, but could you please tell me again the story behind this song?

미치노쿠 고개

이 작품을 처음 본 것은 대학 3학년 때였고, 도쿄에서 애니메이션을 배우는 학생들의 작품이 선정된 상영회가 있었어요. ICAF(아이카프)라는 이벤트였는데, 그때 처음 봤습니다. 기술적인 높이도 정말 놀라웠지만, 그보다도 그림의 아름다움이 정말 대단했습니다. 구체적으로 어떤 그림인지 말씀드리자면, 전혀 디지털 처리를 하지 않고 최소한의 마감만으로, 모두 아날로그의 노란 종이에 색연필로 다양한 색으로 선만 그린 그림이었고, 내용은 병원을 배경으로 하여, 한눈에 보기에는 병원의 간호사와 환자의 귀여운 상호작용을 그린 것처럼 보이지만, 결국 환자가 그로테스크한 괴물로 변해버리는 이야기입니다. 아름답고 귀엽지만, 그 대비로 그로테스크한 부분이 그려져 있어서, 기술적으로도 감명을 받았고, 작품의 주제나 그림체에 대해서도 정말 동경이 가득한, 저도 이런 것을 만들고 싶다고 생각했습니다. 그래서 뭔가, 동경이 너무 커서 그 작품이 너무 좋아서, 사회인이 된 후에도 몇 년 동안 그 애니메이션 작품을 유튜브에서 여러 번 보았습니다.

나는 이 작품을 처음 봤을 때 대학 3학년이었고, 도쿄에서 애니메이션을 공부하는 학생들의 선정 작품 상영회에서였다. 그 행사는 ICAF라는 이름이었고, 내가 처음으로 본 것이었다. 기술적인 완성도가 놀라웠지만, 그보다 더 중요한 것은 예술의 아름다움이 정말 인상적이었다. 특히, 그 예술 스타일은 모두 손으로 그린 것이었고, 색연필로 노란 종이에 그려졌으며, 디지털 처리 없이 최소한의 마감만 되어 있었다. 내용은 병원을 배경으로 하고 있었고, 처음에는 간호사와 환자 간의 귀여운 교류를 묘사하는 것처럼 보였지만, 결국 환자가 기괴한 괴물로 변해버렸다. 아름답고 귀여웠지만 동시에 어두운 면을 묘사하며 기괴한 요소와 대조를 이루었다. 나는 기술적으로나 주제적으로 매우 감명받았고, 나도 이런 작품을 만들고 싶다는 열망과 감탄으로 가득 차 있었다. 나는 이 작품을 너무 좋아해서 직장인이 된 후에도 몇 년 동안 유튜브에서 그 애니메이션을 여러 번 보았고, 거의 집착에 가까웠다.

迫田

아까 말씀하신 마음의 영양, 그런 건 아니지만, 내면의 목소리가 나올 때, 그것을 제어하는 의미에서도 그렇고, 더 발전시키는 의미에서도, 이 작품을 보고 언젠가 나도 이런 것을 만들겠다는 생각으로 계속 영양을 주고 있었던 것일 수도 있겠네요.

아까 이야기한 그 부분, 마음의 영양 보충제에 대한 것이 아니라, 내면의 목소리가 나올 때, 그것을 제어하고 촉진하는 것에 관한 것입니다. 이 작품을 보는 것은 언젠가 이런 것을 만들겠다는 생각으로 그 영양 보충제를 계속 제공하는 방법이었을지도 모릅니다.

ミチノク峠

그렇네요. 자연에서 힘을 얻고 있었던 것일 수도 있겠네요.

음, 그 자연에서 에너지를 얻고 있었던 것 같아요.

迫田

그걸 들으면, 제작자들은 다른 사람들로부터 그런 목소리를 듣는 것이 정말 기쁠 것 같아요. 그래서 미치노쿠 씨도 앞으로 작품을 만들 사람들에게 같은 감정을 전달하기 위해 작품을 만들고 있다고 생각합니다.

그걸 들으니, 제작자들은 다른 사람들로부터 그런 목소리를 듣는 것이 정말 기쁠 것 같고, 미치노쿠 씨도 미래에 무언가를 만들 사람들에게 같은 감정을 전달하기 위해 작품을 만들고 있다고 생각합니다.

ミチノク峠

그렇죠, 그렇게 된다면 최고겠죠.

음, 그렇게 될 수 있다면 정말 좋겠죠?

迫田

그렇죠. 그런데 아까 말씀하신 실패나 어려움에 맞서는 자세 같은 것이 미치노쿠 씨의 작품에 정말 투영되어 있다고 생각해요. 이건 무의식적으로 스며들고 있다고 생각합니다. 마음챙김의 사고가 정말 많이 들어가 있다고 느끼고 있어요.

예를 들어, "미치노쿠 고개" 작품 안에 있는 산신령인 오니가 있잖아요? 그가 "산과 대화하자"는 장면이 있죠? 그건 정말 마음챙김이고 명상이며, 그런 사고방식이라고 생각해요. 음, 지금 여기에 집중하는 것은 눈앞에 있는 것을 온몸으로 느끼고 대화하는 것이라고 생각하거든요. 그런 것들이 민속학이나 토착 문화가 지향하는 것들이 꽤 많아서, 그런 주제를 선택한 것도 자연스럽게 의도했든 의도하지 않았든, 지금 미치노쿠 씨가 가지고 있는 그런 어려움에 맞서는 자세가 작품에도 드러나고 있다고 생각했습니다.

그렇죠, 맞아요? 음, 실패와 어려움에 맞서는 자세가 아까 말씀하신 것처럼 정말 미치노쿠 씨의 작품에 투영되어 있다고 생각해요. 이건 무의식적으로 스며들고 있다고 생각합니다. 마음챙김의 사고가 정말 많이 들어가 있다고 느끼고 있어요.

ミチノク峠

음, 과거에 있었던 어려움 같은 것들을 미치노쿠 고개에 에피소드로 추가하는 면도 있고, 사코다 씨가 말씀하신 것처럼 무의식적으로 들어가 있는 부분도 양쪽 모두 있다고 생각했습니다.

음, 과거의 어려움을 기억으로 기리기 위해 미치노쿠 고개에 에피소드를 추가하는 면도 있고, 사코다 씨가 말씀하신 것처럼 무의식적으로 포함된 부분도 있는 것 같아요. 두 가지 모두 존재하는 것 같습니다.

창의적인 아이디어를 발상하는 루틴이란

창의적인 아이디어를 발상하는 루틴이란 무엇인가요?

하쿠타

어려움이나 실패에 직면했을 때 "서두르지 않는다" "생각하지 않는다"는 본질에 대해 이야기를 나눴는데, 그 과정을 거치면서 미치노쿠 씨가 어떤 아이디어 발상 방법이나 루틴, 사고 방식을 가지고 있는지 듣고 싶습니다. 아이디어는 어디서 나오고, 어떤 것에서 영감을 받는지 궁금합니다.

미치노쿠 씨가 창의적인 작업을 하면서 아이디어 생성 과정과 루틴에 대해 물어봤습니다. "서두르지 않는다"와 "생각하지 않는다"는 개념을 듣고 나서, 아이디어를 생성하는 과정과 어떤 것들이 영감을 주는지 궁금했습니다.

미치노쿠 고개

회사원 시절에 저는 게임 디자인 일을 했기 때문에, 아이디어를 형태로 만드는 일을 하고 있었습니다. 그래서 그때 배운 방법과 더불어, 제 인생에서 경험한 것들을 더하는 두 가지가 있었습니다. 회사원 시절에 처음 배운 방법은, 주제를 받았을 때 그 주제에 대해 철저히 조사하는 것입니다. 주제에 대해 가장 최적의 답을 찾으려고 하죠. 100% 완벽한 답은 나오지 않겠지만, 근접한 답은 나옵니다. 답을 찾은 후에는 제 생각을 더해 어떻게 하면 더 좋을지 고민하며 형태로 만들어 갑니다. 아이디어를 발전시키는 과정입니다.

아이디어를 발전시키는 방법 중 하나는 철저히 조사하는 것이지만, 그것만이 전부는 아닙니다. 일상에서 다양한 것들을 보고 듣고, 제 취미와 선호도도 고려합니다. 또한, 관심 있는 것들에 주의를 기울이고 그것들을 제 레퍼토리로 저장합니다. 관심 있는 것에 주의를 기울이는 것이 중요하지만, 자신의 취미와 선호에만 의존하면 특정 주제에 대해 편향된 아이디어만 나오게 됩니다. 그래서 무언가를 만들 때는 주제를 철저히 조사합니다. 오랫동안 제 아이디어를 메모해왔지만, 의외로 실제 작업에 사용되지 않는 경우가 많습니다. 그 아이디어들은 얕은 경우가 많습니다.

아이디어의 흐름에 기여할 수는 있지만, 주제를 철저히 조사한 정보가 더 유용합니다. 따라서 자신의 레퍼토리에 의존하지 않고 아이디어를 내려고 하면, 진흙탕에 빠져서 아이디어를 형태로 만들지 못하게 됩니다. 그래서 항상 제 안테나를 세우고 가능한 한 많은 것을 배우려고 합니다. 아무리 서두르더라도 항상 도움이 되는 것은 아닙니다. 좋아하지 않는 것들을 보고, 그 작업을 참아내며 좋은 점을 인식하는 것이 중요합니다. 그래서 필요할 때는 조사하면서 자신의 취미와 선호를 살리는 것이 중요하다고 생각합니다.

하쿠타

그런 점에서 미치노쿠 씨는 주제가 주어졌을 때 아이디어를 내기 위해 상당히 많은 정보를 조사하는 자세를 가지고 있다고 느꼈습니다. 조사 과정에서 수집된 정보와 사실이 본질이 되고, 그것을 자신의 의견과 결합하여 아이디어로 승화시키는 방식입니다.

미치노쿠 고개

주제를 정하고 그것에 집중하여 활동함으로써 접근 방식이 더 가까워지거나, 더 유연한 아이디어가 생성될 수 있다고 생각합니다. 주제가 없으면 스스로 도달하지 못했던 부분에 도달할 수 있기 때문입니다. 그래서 주제를 정하는 것은, 주제라기보다는 개념을 정하는 것이 중요하다고 생각합니다.

주제를 선택하고 운동하는 동안 그것에 집중함으로써 접근 방식이 더 가까워지거나, 더 유연한 아이디어가 생성될 수 있다고 생각합니다. 주제가 없으면 스스로 도달하지 못했던 부분에 도달할 수 있기 때문입니다. 따라서 주제를 정하는 것, 즉 개념을 정하는 것이 중요합니다.

사쿠타

정말 그렇습니다. '주제'라는 표현보다 '개념'이라고 하면 더 자유롭게 느껴지지만, 그런 것이 없으면 아이디어도 흩어지고 강해지지 않기 때문에 어느 정도의 제약이나 틀을 두는 것이 필요합니다. 그 틀을 강화하기 위해 많은 사실과 정보를 모으고, 주제가 정해져 있기 때문에 오히려 더 날카로워지며, 이전에는 들어오지 않았던 정보도 쉽게 들어올 수 있게 되고, 그곳에 자신의 의견을 융합하면 쌓인 정보, 사실과 의견이 잘 결합되어 그 주제에 최적화된 아이디어가 탄생하게 됩니다.

이런 생각은 광고 대행사의 크리에이터적인 사고방식과 비슷하다고 느끼며 들었습니다. 결국, 이해하기 어려운 것을 예술이나 창의력의 힘으로 이해하기 쉽게 만들어 세상에 전하고 싶다는 마음이 미치노쿠 씨 안에 꽤 많이 있는 것 같고, 그래서 창의적인 작업에 임할 때 그런 사고 경로를 따르는구나 하는 생각이 저도 자연스럽게 수긍이 갔습니다. 이해하기 어려운 것을 이해하기 쉽게 만드는 것은 예술의 힘이고, 창의력의 힘이며, 디자인의 힘이기 때문에, 그런 것에 대해 엄청난 감각이 있고, 그런 것에 대한 강한 욕구가 있기 때문에 '미치노쿠 고개'와 같은 작품이 나오는 것이라는 이해입니다.

정말 그렇습니다. '주제'라는 용어 대신 '개념'을 사용하는 것이 더 자유롭게 느껴지지만, 아이디어가 흩어지지 않도록 하고 강하게 만들기 위해서는 어느 정도의 제약이나 틀을 두는 것이 필요합니다. 이 틀을 강화하기 위해 많은 사실과 정보를 모으고, 정해진 주제가 있기 때문에 더욱 날카로워지며, 이전에는 맞지 않았던 새로운 정보를 쉽게 통합할 수 있게 되고, 자신의 의견을 포함시키면 쌓인 정보, 사실, 의견이 결합되어 그 주제에 대한 최상의 아이디어가 생성됩니다.

이런 사고방식은 광고 대행사의 크리에이터와 비슷하다고 생각하며 들었습니다. 결국, 미치노쿠 씨는 아마도 이해하기 어려운 것을 예술과 창의력의 힘으로 이해하기 쉽게 만들고 싶어하는 강한 욕구가 있을 것이고, 그래서 창의적인 작업에 임할 때 그런 사고 과정을 따르는 것 같습니다. 이해하기 어려운 것을 이해하기 쉽게 만드는 것은 예술, 창의력, 디자인의 힘이기 때문에, 미치노쿠 씨는 그런 것에 대해 뛰어난 감각과 강한 욕구를 가지고 있어서 '미치노쿠 고개'와 같은 작품이 탄생하는 것이라고 이해합니다.