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嘉賓、主持人
嘉賓：しおひがり
插畫家 / 漫畫家
1989年出生。居住於東京都。以淡雅的筆觸描繪幽默且浪漫的台詞的女孩插畫為特徵。自稱為「廉價藝術家」。在學生時代開始在Twitter上發佈插畫及在Ustream進行直播。畢業後進入素材公司工作，但因為在工作中偷閒畫的插畫和短篇漫畫開始受到關注，接到的委託逐漸增加，於是毅然辭職，成為專業的「廉價藝術家」。
主持人：迫田祐樹
經歷通信公司和綜合廣告代理商後，創立了動畫企劃與製作公司，從事MV到電影的影像製作。2021年移居京都，開始著手推動京都的娛樂產業。最近也參與漫畫和音頻的娛樂領域，正在企劃和製作音頻劇和網路漫畫。此外，還擔任多家娛樂公司的製作人和顧問。
整體目錄
#01
・廉價藝術家是什麼？
・在有趣的職稱時代誕生的命名
・在USTREAM上享受的學生時代所產生的表現慾
・2010年代網路共同創作的創意
・しおひがり的人生結尾主題「LOVER SOUL」
・始終追求情節對話的姿態
・在四年制大學到素材公司上班的過程中編織的創意
・合理且有效的就業選擇
・從社會人第五年開始的Twitter連載契機
#02
・希望有一天能夠單靠創作生活
・搭上Twitter創作者興起的潮流
・認為成功需要運氣
・改變賭博機台
・關於しおひ女孩
・SNS時代創意的行為
・從しおひがり的效率與合理性看當前的創意？
・採取弱者的生存策略
・認為普通的能力其實並不普通
・最終希望只用比喻來表達
#03
・關於高語境的創意
・參考俵萬智的話
・是否始終瞄準時代的良好平衡？
・あだち充作品的良好平衡是什麼？
・不詳細描述是否會感到不安？
・給死神留出空隙
・目前正在進行的網路漫畫
・しおひがり的作品接近和歌嗎？
搭上Twitter創作者興起的潮流
迫田
しおひがり以非一般創意的路徑生活，並積累學業，現在在創意的道路上工作，這樣的經歷對於那些希望追求這樣的路徑，或是模糊地想要從事創意工作但不知道該怎麼做的人來說，しおひがり的經驗談是非常值得聆聽的，因此希望能繼續深入探討這方面。
您在大學畢業後，在素材公司工作，同時也在創作插畫，這方面的發佈頻率是怎麼樣的呢？
しおひがり
啊，但當時可能幾乎是每天都有發佈。
迫田
您認為每天發佈是重要的嗎？事後回想起來。
しおひがり
是的，現在回想起來，確實是重要的。每天被看到的話，這樣的情況下讓人認識到我也是有的。因此，提高機率是非常重要的，從這個意義上來說，每天發佈是一個有效的手段。
迫田
不過，當時因為是在工作，所以能夠做到每天發佈的內容，對您來說也是相對輕鬆的吧？
しおひがり
是的。當時的時間還算容易安排，還有一定的時間，並且當時也有熱情。能夠得到反應讓我非常高興，因此每天發佈並不特別痛苦。可以說是因為每天畫畫並獲得反應而感到快樂。
迫田
您之前提到的素材公司工作，似乎並不太適合您，或者覺得無聊，您在那份工作中持續了幾年後，是否有想過「一定要走創意的道路」？還是說在工作中，您有沒有想過「或許在素材方面也不錯」的瞬間呢？
しおひがり
啊，是的。其實我一直希望有一天能夠作為創作者獨立發展。不過，另一方面，現實是我並不是從小就開始畫畫，因此在插畫的強度上並不夠，所以對於能做什麼也有些模糊，這方面的取捨讓我非常困惑。
迫田
創意的工作是什麼樣的過程，能創造出什麼樣的東西，能賺到什麼樣的錢，這些都是很難想像的。
しおひがり
真的如此。
迫田
這是追求創意工作時的一個難點。當你是上班族時，進入公司，按照指定的時間和要求工作，就能每月拿到固定的薪水，這樣的計算公式是存在的。但在創意領域，情況並非如此，這也是追求創意時的難度所在。
しおひがり
是啊，的確如此。我覺得那時候真的是很幸運，因為正好是在Twitter上創作者們蓬勃發展的時期。現在來說，就像是《小可愛》那樣。那已經成為一個巨大的內容，但類似的，從社交媒體上發信角色、插畫和漫畫的人也出現了很多，然後各種廣告代理商等人也發現了這些創作者，主動聯繫他們。那真的是一個很特別的時代。
還有LINE的普及，讓LINE貼圖可以開始販售了。LINE創作者貼圖的出現，讓過去只有企業和公司能夠製作的東西，現在個人創作者也能夠通過審核，利用自己畫的圖或照片來製作LINE貼圖。這樣一來，作為創作者的生存手段一下子就增加了不少。
迫田
我覺得當智能手機出現的時候，日本的產業迎來了一個分水嶺。因為智能手機加速了自由競爭的進程，但日本的平台卻沒有跟上自由競爭的潮流。比如LINE的貼圖，還有當時NTT docomo的i-mode（iモード），那是一個提供各種遊戲和服務的主要平台，但用戶卻無法自由地進入和發表內容。
しおひがり
是的，確實如此。
迫田
我覺得在這裡，所謂的UGC（用戶生成內容）無法適應用戶生成內容成為主流的時代。隨著時代的變遷，しおひがり從2010年左右開始發表的作品，影響力逐漸增強，這在數量上也有所體現，包括粉絲數等，正因為如此，新的時代的網路數位代理商才會主動找上我們一起合作。
しおひがり
是的，正是如此。
改變遊戲機
迫田
那個數字的部分，從一開始就不可能一下子就做出來吧？對於しおひがり來說，是不是有一種逐步累積的感覺？還是說有一種不知不覺中突然增加的感覺？
しおひがり
我確實很有意識地在散播數量。這一點到現在也是如此，基本上我認為成功是運氣的結果。無論如何，運氣是非常重要的。這並不是說要提升運氣，而是偶然性。偶然地被某個人注意到，這對成功來說是非常重要的。因此，並不一定能找到好的東西，這完全是運氣的遊戲。
我常常用改變遊戲機來形容這種情況，雖然我不太懂，但無論如何，持續在同一台機器上打是沒有用的。可能會中獎的機器是固定的。因此，堅持在同一台機器上不放，並不會有任何結果，所以我認為改變遊戲機並嘗試是很重要的。
迫田
原來如此。這種理性思考似乎是從社交媒體上出現的創作者們的共同特徵。
しおひがり
是的，我也這麼認為。大家都很聰明，對於自己的銷售方式和策略有著很強的意識。
迫田
如果說他們和傳統創作者的不同之處，那就是他們對用戶有著「直接傳遞」的強烈感受。
しおひがり
哦，這可能是原因之一。因此，他們更容易朝著能夠引起反響的方向前進。
迫田
這樣一來，對於他們所發表的內容，觀眾的反應可以非常直接和迅速地看到，因此可以根據反應進行調整和觀察。而在電視或劇場中創作的內容，則是與觀眾之間的溝通，無法直接觀察用戶的體驗，這讓人感到有些困難。我認為這正是SNS時代創意與傳統媒體之間的斷裂點，行為上的差異。
在這樣的討論中，我們可以先進入一段音樂，然後再深入後半部分的對話。如果有想推薦的歌曲，請告訴我們。
しおひがり
好的，請播放ONIGAWARA的《浪漫時限炸彈》。
關於しおひ女孩
迫田
剛剛聽到的是ONIGAWARA的《浪漫時限炸彈》。しおひがり，這首歌有什麼特別的故事嗎？
しおひがり
是的，這首歌對我來說有著很深的情感。這是2018年公開的網路動畫《しおひ女孩 ボンゴレビアンコ》的結尾主題曲，這部動畫是基於我的插畫製作的。
迫田
這個是那個吧。現在可能看不到了。
しおひがり
是的，現在稍微停止公開了。
迫田
是的，不過我在看的時候也覺得，結尾主題曲真的非常舞動。
しおひがり
哇，確實如此。結尾的部分真的非常用心。原本本篇只有十幾秒，但開場和結尾都很完整，而且結尾也非常用心，三個女孩在那裡跳舞唱歌，所以在某些地方，大家都說那個結尾就是本篇。
迫田
本篇是しおひがり先生在Twitter和Instagram上發佈的創作直接變成動畫的。我覺得那部分的輕鬆和結尾部分的急促，這種緩急變化讓整個一分鐘的體驗非常豐富。
從效率與合理的しおひがり先生看現在的創作是怎樣的？
迫田
選擇素材公司的過程也非常有趣，我覺得しおひがり先生的人格和思考方式在那裡得到了體現。
しおひがり
是的，基本上還是偏向效率主義和合理主義。
迫田
這種效率和合理主義，從創作的角度來看，似乎是相互矛盾的。但我覺得未來這兩者會共存，可能會成為標準。
しおひがり先生對於這方面的感覺怎麼樣呢？這樣問有點隨意。不過，しおひがり先生對於過去的創作，對於憧憬的時代的創作人有著憧憬，同時又在思考未來創作人的思維方式，這樣的反思中有什麼想法嗎？
しおひがり
是的，合理性不足的部分，幾乎是瘋狂的積累，能夠創造出某些東西的人，真的很強。我從小就喜歡畫畫，對我來說只有這一條路，專注於此的人，真的無法超越。
所以我覺得我更像是以弱者的生存方式在進行創作。比如說，在我當公司職員的時候，我認為自己普通的能力，比如溝通能力、一般教養、心理穩定等，實際上這些都是超特殊的能力。當時公司裡的每個人都有這些能力，所以我覺得自己很普通，但當我站在創作的立場上時，這些能力卻變成了超特殊的能力。
所以，像早上六點起床，九點準時上班，守時，認真回郵件，這些其實是任何人都能做到的工作，但卻不是每個人都能做到的行為。因此，我覺得這些能力現在真的在幫助我。
迫田
那種溝通能力，以及消除心理波動的能力，或許可以用另一種說法來表達，就是擁有心理穩定和一般教養，這些都是能夠幫助我的地方。最終，創作與產業相連，產業必然有某種目的，通常來說，作為產業，創造某些東西的前提是與金錢相關。
在這樣的前提下，有人會感到高興，並且在這樣的前提下向他們傳遞某些東西，並且希望能夠讓大多數人感到高興，這樣的原則和原則下，創作所需的引擎，當然有時候一個極端狂熱的個體也非常重要，但支撐這一切的普通教養、溝通能力和心理穩定的人也非常重要。而在弱者的生存論中，根據環境改變自己也是很常見的。
就像改變賭場機台一樣，去到合適的時機去玩，這也是一種方式，或許可以說是在自己的領域內進行比賽。這樣的自由已經出現了。以前，特別是在創作方面，總是有一條固定的路徑，沒有其他的選擇，能夠發表的媒介也很少。
しおひがり
是的。
最終想用比喻來進行對話
迫田
順便問一下，現在しおひがり先生的創作中，有些作品的抽取，留有非常多的空白。並不是說背景畫得很詳細，而是從視覺信息中可以看出是女孩，還有服裝、髮型、一些小動作等等。
用盡言辭，付出行動去做某事，這與社會人時代有些相反，反而留下了很多空白，不多說話。這是否是本質上希望能夠不多言而相互理解的欲求的表現呢？我可以問一下這些創作是如何形成的嗎？
しおひがり
是的，基本上我喜歡比喻。最終我希望能夠僅用比喻來進行對話。在《星際迷航：下一代》中，有一種外星人叫做塔瑪利安人。在一集名為「神秘的塔瑪利安人」中，塔瑪利安人只用比喻來交流。
塔瑪利安人所說的話對地球人來說是毫無意義的。因為塔瑪利安人只引用他們星球的神話來進行比喻，所以即使翻譯，地球人也不知道原本的神話，因此無法進行交流。皮卡德艦長巧妙地進行了交流，最後達成了圓滿結局。最終我也想成為塔瑪利安人。
迫田
雖然作為語言可以理解，但意義卻完全不明，所以這就成了一種密碼。
しおひがり
要するに就是這樣。塔瑪利安人會說「テンバ，張開的手臂」之類的話，但那大概是表示歡迎的意思，沒錯。不過，我不知道那個テンバ是誰，而「張開的手臂」的意思也不明白。如果知道那個神話，可能會有一個場景是テンバ這個人張開手臂歡迎某個人，但地球人對此並不知情，所以雖然可以翻譯那句話，但感覺上卻是毫無意義的。
所以，舉個例子，假如用地球的語言來說「陽台上的羅密歐與茱麗葉」，就能感受到某種浪漫的印象，對吧？大概就是這種感覺。塔瑪利安人會這樣講，但我的作品也常常會變成這樣。變得像是塔瑪利安語。因此，基本上我真的不想過多解釋。我想要用氛圍來表達。
不過，這樣的話，讀者的範圍就會相對有限。因此，當我在描繪這些東西的時候，比如說有一個叫做設計展的活動，我會在那裡畫肖像畫，然後有客人來說「しおひがり先生，我是你的超級粉絲」，我問他「你在做什麼？」他回答「我在明治大學文學部」。我說「哦，原來如此」，然後對下一個人說「請下一位」，結果又有人說「しおひがり先生，我是你的超級粉絲」，我問「你在做什麼？」他又回答「我在明治大學文學部」。
總之，這就像是能夠讀懂書籍，理解文章意義的人，對於這種比喻表達已經習以為常，這樣的難度存在著。