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たろちん與しおひがり的相遇

しおひがり

此次的嘉賓是遊戲實況主，曾任ねとらぼ的撰稿人及編輯，現在以自由身份活躍的たろちん先生。

たろちん

我是たろちん。請多多指教。

しおひがり

請多多指教！

たろちん

你說得對，說了這麼多。

しおひがり

是啊，說了這麼多。這些都是我寫在備忘錄上的。

たろちん

我一直在想不要再說了。那麼，請多多指教。

しおひがり

請多多指教。讓我再次介紹一下我的個人資料。

1985年生。真名・大井正太郎。2008年在ニコニコ動画以「たろちん」開始遊戲實況。經歷了Web新聞網站「ねとらぼ」的撰稿人和編輯，現在是自由工作者。曾經非常喜愛酒精，但在2022年患上「重症急性胰腺炎」，導致胰臟的三分之二壞死。現在已經終身禁酒。

たろちん

好吧。

しおひがり

是啊，前兩年真是辛苦了。

たろちん

對啊，正是如此。しおひがり君在這個播客的某一集裡提到過，「最近朋友快死了」之類的話。

しおひがり

啊，對對對，沒錯，沒錯。

たろちん

我想這是我，然後再去問。

しおひがり

是啊，那時我作為嘉賓上這個廣播時介紹了一支名為「グッバイ来世でまた会おう」的樂隊的歌曲。然後，當たろちん快要死的時候，我正好在聽那首歌。那首歌正好在隨機播放中，從Apple Music流出來的，「グッバイ来世でまた会おう」就這樣響起來了。

而那首歌的內容是，什麼「即使我死了，也會以貓的身份出現在你的花園裡」之類的，當時我和たろちん的情況重疊得非常厲害。

たろちん

想要變成貓。

しおひがり

請不要變成貓哦，這是我的話。

たろちん

我快要不行了。

しおひがり

真的快不行了。所以能奇蹟般地活下來真是太好了。

たろちん

發生了這樣那樣的事情。

しおひがり

哎呀，真的非常感謝你。這樣子，還能上廣播。

たろちん

就是這樣。

しおひがり

每次見到たろちん，我們都會說，希望下次能一起做些有趣的事情。

たろちん

這樣的事情。

しおひがり

因為我一直在說像老頭子一樣的話。這次終於希望能成為一個起點。

たろちん

是啊。所以說是怎麼回事呢。其實我和がりくん第一次見面已經是十幾年前的事了。

しおひがり

我想大約是15年前吧。

たろちん

對啊。所以那時候我還是個全職自由工作者呢，真的是全力以赴。

しおひがり

自由工作者，說得好聽點，就是自由工作者。

たろちん

說得好聽點。其實就是個打工仔，根本沒有在做任何工作。

しおひがり

其實是失業的狀態。

たろちん

失業了，然後向がりくん借錢，每週都去喝酒。

しおひがり

那時候真是太厲害了。啊，現在回想起來，我那時候是人生中喝酒最多的時候。因為我們大約每週見面三次吧。

たろちん

我們一週見三次，真的。

しおひがり

如果是大學生的時候我還能理解，但之後我就職了，成為新入社員的時候還是每週三次喝酒呢。

たろちん

所以一到週末，がりくん就會叫我去新宿，我等著他，然後就去借錢，說要喝到早上。

しおひがり

是啊，對吧。對，星期五喝到早上。然後，第二天，分開的時候就說，等會見。

たろちん

晚上再聚會。

しおひがり

晚上再聚會，真是太厲害了，壯觀。

たろちん

那時候真的很瘋狂。

しおひがり

真的很瘋狂，當時我們到底有什麼好聊的呢。

たろちん

嘿。那個什麼，算是一種青春吧。

しおひがり

是啊，這樣說來，青春真的過得很長。回想起來，嗯。總之，那段時間真的很快樂。

たろちん

對對對。所以那段時間我們玩得很開心。那時候我們還做了一些「一起有趣的事情」的直播。

しおひがり

對啊，傳說中的那段時間。

たろちん

經過那段時間，嗯，我後來也有很多事情發生，找到了工作，成為了一名正式的公司職員。而相對來說，がりくん則因為插畫而稍微有了起色，成為了自由工作者。

しおひがり

其實是相反的。

たろちん

所以結果變成了相反，幾乎不再見面了。

しおひがり

是啊。有一段時間我們真的沒見面。

たろちん

有時候會沒有時間，年輕的時候會喝一兩次。

しおひがり

是啊。

たろちん

所以每次都會說「又想做有趣的事情呢」。

しおひがり

是啊。

たろちん

我說我得去上班，但最近我又回到自由職業者了。

しおひがり

不，終於。因為我也期待著。

たろちん

期待（笑）。

しおひがり

聽說たろちん終於又失業了。

たろちん

因為我回到了無職（笑）。所以才有這樣的機會。

しおひがり

對對對。就是這樣。既然是新的一年，我想要做點什麼。今年我的目標是賺2億日圓（笑）。

たろちん

真的嗎？今年的目標是這個？

しおひがり

是的，今年就要這樣。

たろちん

太厲害了。

しおひがり

2億日圓，我還是想在目黑區買一間公寓。

たろちん

真是個老套的夢想啊。

しおひがり

是啊。不過我在猶豫。如果把那2億日圓以年利5%運用，每年可以得到1,000萬日圓，那樣就可以生活。也就是說，是要選擇所謂的FIRE，還是用那2億日圓買公寓，這讓我非常猶豫。

たろちん

是啊是啊。嗯嗯嗯。到底是哪一個呢。你可能會FIRE吧（笑）。因為你是穩定思考的人。

しおひがり

你真懂呢。我也這麼認為。

たろちん

那些說要做大事的人大多都做不成（笑）。

しおひがり

是啊，的確如此。

たろちん

因為是硬邦邦的（笑）。

しおひがり

就是這樣。

たろちん

嗯，明白了呢。

しおひがり

就這樣先。其實，這樣下去……這是一個陷阱呢。總是會這樣拖拖拉拉的。

たろちん

請好好地說話。

しおひがり

這樣模糊地進行事情有點不妥，所以這次我想要改變一下。其實這是我第三次錄音，上次兩次都是這樣，所以我有點反省。這次我想要更清晰地進行。

たろちん

創造一個流程。

しおひがり

對，對，這樣的流程。

たろちん

很好呢。

しおひがり

那麼，這樣。

たろちん

好的。

しおひがり

最近怎麼樣？

たろちん

你……！你不是一樣嗎？這根本就是一個空的通行證。

しおひがり

嗯……所以，首先作為遊戲實況主，我想先聽聽你成為實況主的契機。

たろちん

我明白了。所以，我們可以按順序來談嗎？

しおひがり

是的。這個就隨便你了。

告訴不讓我去學校的媽媽，我在看《釣魚狂人日誌》的中二少年たろちん

たろちん

所以呢（笑）。雖然我會隨便做，但其實我的人生一直與互聯網息息相關。

しおひがり

是啊，特別是。對，たろちん就是這樣。

たろちん

是的。然後，現在正在進行的這個名字「たろちん」是我在2008年於Niconico動畫開始遊戲實況時使用的名字，因為這個名字我開始被邀請成為自由撰稿人。然後，這樣的過程讓我成為了作家和編輯，直到現在。也就是說，我一直在互聯網上活動。我第一次接觸互聯網是在中學時期。從那時開始。我一直在說這件事，直到中學二年級之前，我都是非常認真的。

しおひがり

啊，是的。

たろちん

我會好好上學，認真聽老師的話，完全不做壞事。就像在紅燈前會停下來一樣。

しおひがり

確認左右的情況。

たろちん

對對，像是在十字路口撿到100日元就會去警察局報告一樣。

しおひがり

真厲害。

たろちん

真的是超級符合規範……。

しおひがり

當時真的很拘謹。

たろちん

一個非常認真的人。嘛，有點可怕。總之，就是不喜歡被罵。怎麼說呢，不想做也沒有興趣，但還是會好好做作業之類的。就是那種內向型的認真類型呢。

しおひがり

我懂我懂。

たろちん

大家都說中學生大概都是叛逆期，但我覺得那不是因為父母，而是對某種常識的反抗。雖然說是義務教育，但那是誰決定的呢？有點這樣的——

しおひがり

就像小版的ひろゆき。

たろちん

變成小版的ひろゆき，真的。說著像ひろゆき那樣的話。所以，對於在「真剣10代しゃべり場」上說深刻話的人非常有共鳴。

しおひがり

啊，原來如此呢。

たろちん

我記得在中二的時候跟媽媽說過「我覺得上學的學習已經沒有意義了，不想去了」。那時候媽媽正在看《釣魚狂日誌》。她就說，這樣也不錯，支持我（笑）。

しおひがり

哦，原來如此。那麼，算是相當理解的呢。

たろちん

理解得太多了。通常會被說「這樣不行喔」，我也會想「對啊」，然後就會有那種明天要好好去學校的感覺，但完全沒有這種責罵。我就覺得這樣很好，真的就不去學校了。

しおひがり

那樣的反應有點驚訝吧。對啊，正常人應該會阻止的。

たろちん

「但是會有壞處喔」之類的，我本來以為會這樣說的，但她卻是那種「做自己想做的事情比較好」的超肯定的媽媽。所以我就覺得「太好了」然後就不去學校了。

しおひがり

原來如此，那樣就不去了。

たろちん

嚴格來說是去學校，但好像不上課。就有點像是變相的不上學的孩子。

しおひがり

原來如此。欸，是只吃午餐嗎？

たろちん

對。早上的會議要去，然後有一個像是諮詢室的房間，專門給那種半不登校的人用。學校不需要先去教室，只要來諮詢室就好。不是上課的話，先來學校這件事就可以了。然後我是一開始去過教室，參加早上的會議後再去那個房間。然後午餐之類的就會回教室。還有像是運動會之類的活動也會參加。

しおひがり

啊，那麼就是跟同班同學正常溝通的意思嗎？

たろちん

好像有什麼東西。

しおひがり

不會覺得很奇怪嗎？會不會有「大井君好像變了」的感覺呢？

たろちん

不，雖然多少有，但我家也不是那種特別混亂的中學，所以大家都只是覺得「大井君就是這樣啊」的感覺。

しおひがり

大家都蠻理解的。

たろちん

說實話，倒是我比較奇怪，因為我有點扭曲。他們好像是什麼都不在意的那種。

しおひがり

有時候會覺得，這個星球的文明水平實在是太低了。

たろちん

就像我自己隨便建立了一道牆，感覺就是這樣，我過著這樣的中學生活。因為是這樣的感覺，所以學習沒有意義，高中也沒有意義，所以我不去。就這樣什麼都不做就不去考試了。然後，那我做什麼呢，其實也沒有特別的事情，只是在那裡閒逛，但那時候我遇到了互聯網。在中三快要畢業的時候，得到了電腦，開始製作網站，開始了所謂的文本網站。

しおひがり

那時候真的很流行呢。

たろちん

真的很流行。對對對。那時候我開始在互聯網上發表文章。當時因為不能做視頻，只有一些FLASH之類的東西。

しおひがり

是啊。

たろちん

因為那時候沒有技術，所以我覺得如果是寫文章的話我可以做到。原本就有點喜歡看書。我也想成為作家，但寫小說太難了，然後眼前就有了互聯網。於是我開始了文本網站，這就是我與互聯網的邂逅。

しおひがり

原來如此。

在做文本網站的過程中為了交朋友而上大學

たろちん

那個文本網站本身並沒有成功，什麼都沒有，所以我覺得還是有朋友比較好，於是開始上大學。

しおひがり

啊，對了，你沒有上高中嗎？

たろちん

我沒有上高中。我參加了大檢，就是現在所謂的「高卒認定試験」。所以我在現役的年齡進了大學。

しおひがり

啊，原來如此。這真的很少見呢。算是稀有吧。

たろちん

我走了一些奇怪的彎路。然後上了大學，從那時開始反省，開始意識到自己不應該看不起他人，變得更加自覺，感覺人性在那裡得到了完成。

しおひがり

所以你在那裡變得相當達觀了呢。原來如此，原來如此。

たろちん

是的。因為有這樣的經歷，所以在大學裡過得很開心，還學會了喝酒。喝酒後能和人一起微笑，這樣就能活下去，獲得了某種人性。

しおひがり

原來如此，果然在那裡學到了呢。

たろちん

在那裡完成了。而這也導致了後來的重症急性胰腺炎。

しおひがり

連結起來就是。原本是先有的呢。

たろちん

就從那裡開始。

しおひがり

這是一個開始的故事。

たろちん

是啊……那麼，因為大學就是這樣過的，所以留級了。雖然社團很有趣，但大學的生活。參加了音樂社團。四年參加社團的話，理論上是要畢業的，但因為我留級了，所以無法畢業。四年來好不容易交到的朋友們都畢業了，變得很無聊，突然想起來我曾經在上網。以前做過文字網站之類的。

しおひがり

是啊是啊。那麼在學期間其實是蠻遠離網路的呢。

たろちん

不太有。雖然有在做一些像部落格那樣的小東西，但現實生活很有趣之類的。

しおひがり

原來如此呢。

たろちん

網路當時對我來說只是稍微看一下的距離。不過因為留級有點無聊，想說再試試看，剛好在這時候，ニコニコ動画開始出現遊戲實況的內容。真的才剛開始。因此我也想說要不要試試看？這就是我開始的契機。

しおひがり

啊，原來如此。那麼當時的情況怎麼樣呢？たろちん，你覺得當時開始受歡迎的影片是什麼呢？

たろちん

我也不太確定是不是受歡迎。

しおひがり

不過應該還是有一定的受歡迎度吧。

たろちん

因為當時的人真的很少。做遊戲實況的人大概只有一百個左右。

しおひがり

玩家真的很少。

たろちん

現在的話，玩家的數量已經達到幾億人了。

しおひがり

真的很認真，幾乎每個人都在做。

たろちん

或許每兩個人中就有一個是遊戲實況者。

しおひがり

大遊戲實況者時代，已經來臨了呢。

たろちん

那時候在整個Niconico動畫裡大約只有100個人左右。就像在學校裡的同年級同學，大家都會知道「啊，那個人呢」的感覺，大家都知道名字的時代。

我想大約是2008年3月或4月的時候開始的。然後，憧憬的人，雖然不知道這樣說是否合適，但當時有一個叫「ゆとり組」的團體，裡面有一位叫做しんすけ的遊戲實況者，非常有趣，是個傳奇人物。

我就是憧憬著這樣的人開始的，還能讓那些人記住我。「你也開始做遊戲實況了啊」之類的。隨便發個郵件就能約出來喝酒，或者能舉辦一些線下聚會。那是一個門檻很低的時代。

しおひがり

是啊是啊，確實如此。

たろちん

因為這樣所以被記住了呢。

しおひがり

原來如此。那樣的話，交流就開始了呢。

たろちん

開始了呢。因為這樣的契機，慢慢建立了人與人之間的聯繫。當時我叫這些人「腰巾著」，在跟著有名的實況者的過程中，漸漸建立了各種聯繫，還有人問我「要不要試試做寫手？」之類的。

しおひがり

那麼，這樣的話，工作也開始變得能夠接到呢。

たろちん

是啊。那時候我大學畢業的時候，學分也差不多是勉強畢業，所以幾乎沒有進行求職活動。

しおひがり

哦，原來如此。

たろちん

然後我在想該怎麼辦的時候，有人問我「對寫作有興趣嗎？」。因為我之前做過文字網站，所以我就覺得這正是我最想做的，於是就決定試試，成為了自由撰稿人。

しおひがり

啊，原來如此。那最初給你工作的人是來自ねとらぼ的人嗎？

たろちん

不是來自ねとらぼ，而是一位自由編輯的人。

しおひがり

哦，原來如此。

たろちん

然後在幻冬舎有一個網路雜誌，現在已經消失了什麼都看不見，但有一個叫「実況野郎B-TEAM」的遊戲實況者連載網路雜誌開始了。當時的遊戲實況者除了遊戲實況以外，做其他事情或正式的活動是很少見的，所以對這種事情感興趣的人會來採訪。

所以，有幾個人對我說「哦，你們在做有趣的事情呢」，其中一個人後來成為了ねとらぼ的員工。於是，因為這樣的契機，我也後來以公司員工的身份加入了ねとらぼ。

しおひがり

啊，原來如此，這樣的經過啊。

たろちん

對對。

しおひがり

……要不要在這裡唱一首曲子呢？（笑）

たろちん

那我們來試試唱一首吧（笑）。

しおひがり

好的。那麼你想唱哪一首呢？

たろちん

那就用最開始寫的那首吧，可以嗎。

しおひがり

好的，請告訴我藝人名和曲名。

たろちん

好的。那麼請聽，這是由エレファントカシマシ演唱的「俺たちの明日」。

無論在什麼時代都具普遍性的エレファントカシマシ

たろちん

エレファントカシマシ是我在中二的時候聽的，正好那時候因為不登校而開始聽エレカシ。當時我想要更搖滾地生活，然後遇見了エレカシ。從那以後，我一直在聽。或許大家都會聽很多喜歡的藝術家，但我反而只在特定的時候聽エレカシ。

しおひがり

這個我也有感受到。

たろちん

我常常在艱難的時候聽音樂。例如，當我不去上中學，心裡在想我的人生接下來該怎麼辦的時候。高中也沒去，沒有朋友，感到孤獨，但這是我自己選擇的。這種時候我會聽「戰鬥吧，男人！」這樣的エレカシ，心裡想著「我不會輸的！」。

這首「俺たちの明日」是我大學時期出的歌，我非常喜歡它的歌詞。宮本唱著他在十幾歲、二十幾歲、三十幾歲的經歷，告訴我們要努力。這聽起來很尷尬，但我能感同身受。說得直白點，十幾歲的時候我用充滿仇恨和愛的眼光罵著這個世界。宮本也是這樣，我也覺得學校根本沒意義。

十幾歲的時候有那種尖銳的時期，二十幾歲時則是知道了悲傷，想要逃避，於是在街上徘徊。這個我可能之後會再提到，但在二十幾歲的後期，和剛好在一起喝酒的朋友們，真的沒有工作。從某個時期開始，每天喝酒，每天散步，這樣的日子持續著，徘徊在街上。

しおひがり

是啊，曾經有過徘徊的時期。

たろちん

確實有過（笑）。那段時間也有過，所以這些時期重疊在一起。然後在三十幾歲時，認識了愛的人，才意識到這就是我的人生。

有點像是「只能下定決心努力了」這樣的感覺。雖然人生不一定每次都如自己所想的那樣，但還是要「來吧，努力吧」。這是一首鼓勵人們要昂首闊步生活的歌，無論是什麼時代、什麼世代的人聽了都能感同身受。這首歌相當普遍，傳遞著非常正面的訊息。宮本雖然是一個非常尖銳的人，但他有這樣的雙面性，能夠直言青春和正面的事情。他也會直言「你們這些笨蛋」的歌，同時也會說「不過我們還是要努力」，所以這有點像是雙重標準的感覺。

但他說的每一句話都很真誠，直球投擲的風格讓我很喜歡。因此在我思考過多的時候聽這首歌，會讓我感到非常有共鳴，讓我覺得必須要直面生活。

しおひがり

原來如此。確實是這樣，對吧？在關鍵時刻聽的那種歌。我也是只在非常生氣的時候才會聽Cocco。聽《魔髮奇緣》在生氣的時候，會讓我更有「這傢伙！」的感覺。這種感覺很好。

たろちん

這就是所謂的，最能在關鍵時刻支撐我的歌曲。

しおひがり

這就是たろちん心中的Elephant Kashimashi。

たろちん

這就是Elephant Kashimashi，對吧？

#02敬請期待