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たろちん与しおひがり的相遇

しおひがり

本期嘉宾是游戏实况主，曾任ねとらぼ的撰稿人和编辑，目前以自由职业者身份活跃的たろちん。

たろちん

我是たろちん。请多多关照。

しおひがり

请多多关照！

たろちん

我说了，长篇大论。

しおひがり

是啊，长篇大论。这是我写在记事本上的。

たろちん

我本来以为不需要说。那就请多多关照。

しおひがり

请多多关照。让我再次介绍一下我的个人资料。

1985年出生。本名・大井正太郎。2008年，在ニコニコ動画上以“たろちん”的身份开始游戏实况。曾担任Web新闻网站“ねとらぼ”的撰稿人和编辑，目前为自由职业者。曾是一个热爱饮酒的人，但在2022年患上了“重症急性胰腺炎”，导致胰腺的三分之二坏死。现在终身禁酒。

たろちん

好吧。

しおひがり

是啊，真是辛苦了，前年。

たろちん

是啊，没错。しおひがり君在这个播客的嘉宾回合中说过，“最近朋友快死了”之类的话。

しおひがり

啊，对对对，没错，没错。

たろちん

我觉得这就是我，之后再问。

しおひがり

是啊，那时候我作为嘉宾出现在这个广播中，介绍了一支叫做“内心之旅”的乐队的歌曲《再见，来世再见》。然后，当たろちん快死的时候，我正好在听这首歌。那首歌正好在播放，可能是我在Apple Music上随机播放的，“再见，来世再见”就响起来了。

而那首歌的内容是。大概是说“即使我死了，也会以猫的身份出现在你的花园里”，我当时和たろちん的情况重叠得很厉害。

たろちん

想要变成猫。

しおひがり

请不要变成猫哦。

たろちん

我快要不行了。

しおひがり

真的快要不行了。所以能奇迹般地活下来真是太好了。

たろちん

发生了很多事情呢。

しおひがり

哎呀，真的非常感谢。这样能在广播中出场。

たろちん

没错。

しおひがり

每次见到たろちん的时候，我都在想，如果能一起做点有趣的事情就好了。

たろちん

类似这样的事情。

しおひがり

我一直在说像个老头子一样的话。这次终于希望能成为一个起点。

たろちん

是啊。所以说，为什么呢。大约十多年前，我和がりくん第一次见面。

しおひがり

我觉得大约是15年前吧。

たろちん

对啊。所以那时候我还是个全职自由职业者呢。

しおひがり

自由职业者，嗯，换个好听的说法，就是自由职业者。

たろちん

好听点说，就是个临时工，实际上就是没在做任何工作。

しおひがり

那时候是失业状态呢。

たろちん

失业了，还向がりくん借钱，每周都去喝酒。

しおひがり

哎呀，那时候真是疯狂啊。现在回想起来，我觉得那时候是我人生中喝酒最多的时候。因为我们大约每周见面三次。

たろちん

我每周见面三次。

しおひがり

如果是在大学的时候我还可以理解，但之后我工作了，作为新员工的时候也还是每周三次喝酒。

たろちん

所以一到周末，がりくん就会叫我去新宿，我就像等着一样去借钱，直到早上。

しおひがり

是啊，没错。对，周五喝到早上。然后第二天，分开的时候说“再见，稍后见”。

たろちん

晚上又聚在一起。

しおひがり

晚上又聚在一起，真是太厉害了，太壮观了。

たろちん

那时候真是疯狂。

しおひがり

是啊，真不知道我们当时聊了些什么。

たろちん

嘿。那种感觉，算是一种青春吧。

しおひがり

是啊，所以说那段青春过得挺长的。回想起来，嗯。确实很快乐呢。

たろちん

没错没错。所以那段时间我们玩得很开心。那时候我们还做了一些“一起有趣的事情”的直播。

しおひがり

对啊。那是传说中的。

たろちん

经过那段时间，我后来也经历了很多，找到了工作，成为了一名正式的公司员工。而相反，がりくん则因为插画而崭露头角，成为了自由职业者。

しおひがり

这正好相反呢。

たろちん

结果变成了这样，我们见面的机会也少了。

しおひがり

是啊。那段时间我们确实很少见面呢。

たろちん

有时候没时间，年里也就喝一两次。

しおひがり

是啊。

たろちん

所以每次都会说“我想再做点有趣的事”。

しおひがり

是的。

たろちん

我说我得去上班，但最近我又回到了自由职业。

しおひがり

不，终于。因为我也期待着。

たろちん

期待（笑）。

しおひがり

听说たろちん终于又失业了。

たろちん

因为我又回到了失业状态（笑）。所以才有了这样的机会。

しおひがり

对对对。毕竟是新的一年嘛。今年我想要做点什么。我的目标是，今年赚到2亿日元（笑）。

たろちん

真的吗？今年吗？

しおひがり

是的。今年就要来一发。

たろちん

太厉害了。

しおひがり

2亿日元，我还是想在目黑区买个公寓。

たろちん

真是个老套的梦想啊。

しおひがり

是啊。不过我在犹豫。如果把那2亿日元以年利5%运用，每年可以得到1000万日元，这样就可以生活。也就是说，是选择FIRE，还是用那一笔2亿日元买公寓，我真的很纠结。

たろちん

是啊是啊。嗯嗯嗯。到底会怎样呢。你可能会选择FIRE（笑）。因为你是个稳定思考的人。

しおひがり

你真懂啊。我也这么认为。

たろちん

那些说“我们来做点大事吧”的人，通常都做不成（笑）。

しおひがり

确实是这样。

たろちん

因为太紧张了（笑）。

しおひがり

确实如此。

たろちん

嗯，明白了。

しおひがり

就这样，暂时先聊到这里。其实，这样下去……这就是个陷阱。总是会拖拖拉拉的。

たろちん

请好好说话。

しおひがり

这次有点模糊，所以我想认真点。其实这是我第三次录制，上次两次都是这样，所以我有点反省。这次我想要清晰地切入话题。

たろちん

创造一个流程。

しおひがり

对，创造一个流程。

たろちん

很好呢。

しおひがり

那么。

たろちん

好的。

しおひがり

最近怎么样？

たろちん

你……！你和我一样。真是毫无意义的通行证。

しおひがり

嗯……所以，首先作为游戏主播，我想先问问你是怎么开始的。

たろちん

明白了。那么，我可以按顺序来讲吗？

しおひがり

没问题。你可以随便来。

告诉母亲不去学校的中二的たろちん看《钓鱼狂人日记》

たろちん

所以呢（笑）。我会随便来，但其实我的人生一直和互联网在一起。

しおひがり

没错，特别是。是的，たろちん就是这样。

たろちん

是的。现在我用的这个名字“たろちん”是我在2008年开始在ニコニコ動画上进行游戏实况时使用的，当时我以“たろちん”的名字发布视频，这也是我成为自由撰稿人的契机。之后，我就顺理成章地走上了写作和编辑的道路，一直到现在。可以说，我一直在互联网的世界里。第一次接触互联网是在我上中学的时候。从那时起，我一直在说这件事，直到初二之前，我都是个非常认真的人。

しおひがり

哦，是的。

たろちん

我上学很认真，听老师的话，完全不做坏事。就像在红灯前停下来一样。

しおひがり

确认左右。

たろちん

对，交叉路口捡到100日元就去警察局交。

しおひがり

真了不起。

たろちん

我真是太规矩了……。

しおひがり

当时真是太死板了。

たろちん

严肃认真的人。嘛，有点可怕。总之，就是害怕被骂。怎么说呢，不想做也没兴趣，但还是会认真做作业之类的。就是那种内向的认真类型呢。

しおひがり

我懂我懂。

たろちん

大家都说中学生大概都是叛逆期，但我觉得那种叛逆不是对父母，而是对某种常识。虽然说是义务教育，但这是谁决定的呢。总之就是这种——

しおひがり

就像小版的ひろゆき。

たろちん

变成小版的ひろゆき，真的。说着像ひろゆき那样的话。所以，我非常能理解在“真剣10代しゃべり場”上说深刻话的人。

しおひがり

啊，原来如此。

たろちん

我记得在初二的时候跟我妈说过“我觉得上学的学习没意义，所以不想去”。那时候我妈正在看《钓鱼狂人日记》。她就说，没关系啊，支持我（笑）。

しおひがり

哦，原来如此。那么，算是比较理解的吧。

たろちん

理解得太多了。一般来说会被说“这样不行”，我也觉得是这样。但完全没有那种责备的声音。我觉得这样也不错，结果真的就不去了。

しおひがり

那样的话，确实是有点惊讶的反应。是啊，正常情况下应该会阻止的。

たろちん

“但是会有缺点哦”之类的，我本以为会有点劝阻的声音。但她却是那种“做自己想做的事情比较好”的支持型妈妈。所以我就觉得“太好了”，结果就不去了。

しおひがり

是啊，那样就不去了。

たろちん

严格来说是去学校，但好像不上课。就像是有点变通的不上学的孩子。

しおひがり

原来如此。是说只吃午餐吗？

たろちん

是的。早上的会议去过，有个类似咨询室的地方，是给半不登校的人的。学校里不需要去教室，先来咨询室试试。不是上课，先来学校就行的那种房间。我去过一次教室，参加了早上的会议，然后去那个房间。午餐之类的就回教室去。还有体育祭之类的活动也会参加。

しおひがり

啊，那就是说你和同班同学正常交流了？

たろちん

好像是有点什么。

しおひがり

不会觉得奇怪吗？大井君是不是有什么变化呢？

たろちん

嗯，虽然多少有点，但我那时候的初中也没那么混乱，大家都只是觉得“大井君就是这样啊”的感觉。

しおひがり

大家都挺理解的。

たろちん

说实话，我才是有点奇怪，比较扭曲。那些家伙的水平有点低。

しおひがり

确实有过这样的时期，觉得这个星球的文明水平太低了。

たろちん

就像我自己随意地筑起了墙，感觉就是那样，我过着这样的中学生活。因为是这样的感觉，所以学习没有意义，高中也没有意义，所以我不去。于是我什么都没做就没去参加考试。然后，我做什么呢，其实也没特别做什么，只是在闲逛，但那时我遇到了互联网。在初三快毕业的时候，得到了电脑，开始制作网页，开始了文本网站。

しおひがり

那时候确实流行过。

たろちん

确实流行。没错。那时我觉醒了在互联网上发表文章的想法。那时候不能做视频，只有一点FLASH。

しおひがり

是啊。

たろちん

因为没有那种技术，所以我觉得如果是写文章的话我可以做到。其实我本来就有点喜欢看书。我也想成为作家，但写小说太难了，于是当我想到这一点时，眼前就有了互联网。于是我开始了文本网站，这就是我与互联网的相遇。

しおひがり

原来如此。

为了在做文本网站的过程中交朋友而上大学

たろちん

那个文本网站本身并没有成功，所以我没有成为任何人，反而反思觉得有朋友会更好，于是开始上大学。

しおひがり

啊，原来你没有上高中吗？

たろちん

我没有上高中。我参加了一个叫“大检”的考试，现在称为“高中毕业认证考试”。所以我在当时的年龄进入了大学。

しおひがり

啊，原来如此。这真的很少见呢。很稀有。

たろちん

我走了一些奇怪的弯路。然后上了大学，从那时起我开始反省，意识到自己并不是高人一等，变得更加谦逊。感觉我的人性在那时得到了很大的提升。

しおひがり

所以你在那时达到了某种领悟。原来如此，原来如此。

たろちん

是的。因为有了这些经历，我在大学里过得很开心，也学会了喝酒。喝酒后我发现可以和人们微笑相处，这让我感受到了一种人性。

しおひがり

原来如此，你在那时确实学到了很多。

たろちん

在那时我完成了自我。而这也导致了后来的重症急性胰腺炎。

しおひがり

连接起来。原本是先有这个。

たろちん

从这里开始。

しおひがり

这是一个开始的故事。

たろちん

是啊……所以，我在大学的时候就是这样，结果留级了。社团很有趣，但大学生活……我参加了音乐社团。四年参加社团后，理论上是要毕业的，但我留级了，所以无法毕业。四年里交到的朋友们都毕业了，我变得很无聊，于是想起了我曾经在网上活动过。

しおひがり

是的，是的，原来在校期间我还挺远离网络的。

たろちん

不太多。我有在做一些像博客那样的小事情，但现实生活很有趣。

しおひがり

原来如此。

たろちん

互联网当时对我来说只是个小小的接触。因为留级了有点闲，我想着再试试互联网，正好那时候在ニコニコ動画上开始出现游戏实况视频。真的就是刚开始。所以我也想试试？于是就开始了。

しおひがり

哦，原来如此。那么当时流行的是什么视频呢，たろちん？

たろちん

我也不知道是不是因为受欢迎。

しおひがり

不过应该还是有一定的人气吧。

たろちん

当时人很少。做游戏实况的人也就几百个。

しおひがり

玩家很少。

たろちん

现在可是有好几亿人呢。

しおひがり

真的是，几乎每个人都在做呢。

たろちん

也许每两个人中就有一个是游戏实况者。

しおひがり

大游戏实况时代，已经到来了。

たろちん

那时候在整个Niconico视频平台上也只有大约100个人。就像在学校里同年级的同学一样，大家都知道“哦，那个人”。

我记得大概是2008年3月或4月开始的。然后，憧憬的人，虽然不知道这样说是否合适，但当时有一个叫“ゆとり组”的团体，其中有一个叫“しんすけ”的游戏实况者，非常有趣，是个传奇人物。

我就是憧憬着这样的人开始的，后来也能被那些人记住。“你也开始做游戏实况了啊”。普通的，稍微发个邮件就能一起喝酒，或者能正常地举办线下聚会。那是一个门槛很低的时代。

しおひがり

是啊是啊，确实如此。

たろちん

因为这样，所以被记住了。

しおひがり

原来如此。那么就这样开始了交流。

たろちん

是的，开始了。以这样的契机，人与人之间建立了一些联系。当时我称之为“跟班”，在做一些有名的实况者的跟班时，逐渐建立了各种联系，得到了“要不要试试做写手？”这样的邀请。

しおひがり

那么，感觉就是这样开始能获得工作了。

たろちん

是啊。那时候我大学毕业的时候，学分也差不多是勉强毕业，所以几乎没有进行求职。

しおひがり

哦，原来如此。

たろちん

然后在我考虑该怎么办的时候，有人问我“你对写作感兴趣吗？”因为我之前做过文本网站，所以我觉得这正是我最想做的事情，于是就决定试试看，成为了自由撰稿人。

しおひがり

啊，原来如此。那最初给你工作的人是来自“ねとらぼ”的人吗？

たろちん

不是来自“ねとらぼ”，而是一个自由编辑的人。

しおひがり

哦，原来如此。

たろちん

然后在幻冬舎有一个网络杂志，现在已经消失了，什么都看不到，但有一个叫“実況野郎B-TEAM”的游戏实况者的连载网络杂志开始了。那时候的游戏实况者除了做游戏实况以外，进行正式的活动是很少见的，所以有一些对这种事情感兴趣的人来采访。

所以，有几个人对我说：“哦，你们在做有趣的事情呢。”其中一个人后来成为了“ねとらぼ”的员工。就这样，我也因为这个契机，后来作为公司员工加入了“ねとらぼ”。

しおひがり

啊，原来是这样啊。

たろちん

没错没错。

しおひがり

……要不要在这里来一首曲子呢？（笑）

たろちん

那我们来试试这首曲子吧（笑）。

しおひがり

好的。那我们选哪首曲子呢？

たろちん

那就用最开始写的那首吧，可以吗？

しおひがり

好的，请告诉我艺术家名字和曲名。

たろちん

好的。那么请听这首。来自エレファントカシマシ的《俺たちの明日》。

无论哪个时代都具有普遍性的エレファントカシマシ

たろちん

エレファントカシマシ是我在初中二年级的时候听的，正好是在我开始不去学校的时候。我遇到了エレカシ，那时我想要更摇滚地生活。从那以后，我一直在听他们。可能很多人都有自己喜欢的艺术家，但我反而只在关键时刻听エレカシ。

しおひがり

确实是这样。

たろちん

我通常是在比较艰难的时候听他们的。例如，当我不去上中学的时候，心里想着我的人生该怎么走下去。高中也没去，朋友也没有，感到孤独，但我自己选择了这样的生活。在那种时候，我会听着“战斗吧，男人！”的エレカシ，心里想着“我绝对不会输”的感觉。

这首《俺たちの明日》是我大学时出的歌，我非常喜欢歌词。宫本唱着他十几岁、二十几岁、三十岁时的经历，鼓励大家要努力。虽然这听起来很尴尬，但我能感同身受。说得直白点，十几岁时我用充满仇恨和爱的眼光在骂这个世界。宫本也是这样，我也觉得学校毫无意义。

十几岁是个尖锐的时期，二十几岁时我开始懂得悲伤，想要逃避，四处游荡。其实，这个话题我可能之后还会提到，但在我二十多岁的时候，正好和がりくん一起喝酒，那段时间我真的没有工作。从某个时期开始，我每天只喝酒、散步，四处游荡。

しおひがり

是啊，我确实有过那样游荡的时期。

たろちん

确实有过（笑）。那段时间的经历重叠在一起，到了三十多岁时，我开始懂得爱，意识到人生是为了这个而存在的。我在三十多岁时也经历了找工作和结婚。

有种“只能下定决心努力了”的感觉。虽然人生并不总是如你所想的那样发展，但总是有“来吧，努力吧”的心态。这是一首鼓励我们昂首生活的歌，无论哪个时代、哪个世代的人听了都会有所共鸣。这是一首相当普遍的歌曲，传达着非常积极的信息。宫本是个非常尖锐的人，但他有这种双面性，能够直言青春和积极的事情。他也会直言“你们这些混蛋”的歌，同时也会说“但我们要努力”，所以这有点像是双重标准的感觉。

但他似乎都是认真说的，直球投出，所以我很喜欢。因此，当我思考过多的时候，听这首歌会让我感到很有共鸣，让我觉得必须要直面生活。

しおひがり

原来如此。确实是这样，确实是。就像在关键时刻听的那种。我也是只在发怒的时候听Cocco。听《魔发奇缘》时，确实会让我更加愤怒。这种感觉很好。

たろちん

这就是为了这个吧。最重要的是在关键时刻的支撑歌曲。

しおひがり

这就是たろちん心中的Elephant Kashimashi。

たろちん

是Elephant Kashimashi，没错。

#02敬请期待