Itzy、Twice、Niziu……即使是平时对K-pop不太了解的人，也可能听过这些名字，负责著名团体编舞的编舞家兼视频导演EUANFLOW。
他在韩国经营舞蹈工作室（ALiEN Studio）近十年，自2022年起开始向日本扩展。EUANFLOW不仅参与编舞，还作为导演参与内容的制作，他是如何走上编舞家而非舞者，进一步成为导演的道路的呢？
此外，他在日本扩展中的个人愿景和想法又是什么？此次SKOOTA为了听取他的“真实想法”，邀请了翻译申威斯与他进行了一场韩语采访。
采访对象：EUANFLOW
作为职业舞者活动了25年。自2016年起成立ALiEN DANCE STUDIO并担任代表。
■工作
・NiziU - Take A Picture, ASOBO
・TWICE - Perfect World, Fake&True等
・ITZY - Dalla Dalla
・PRISTIN V - Spotlight
・gugudan - Be My Self, Not That Type
其他多项
改变了爱读书的安静孩子的“舞蹈”潮流“我从没想过自己会出现在电视上”
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――在开始采访之前，请为第一次听到EUAN这个名字的人做个自我介绍。
EUANFLOW：大家好，我是EUANFLOW，在韩国作为职业舞者活动了25年。现在在韩国经营着一家名为ALiEN的舞蹈公司已经9年了。我希望能够将日本和韩国的文化连接起来，并像以前一样在日本制作出优秀的艺术家。请多多关照。
――到目前为止，SKOOTA与各种创作者进行了交谈，但这是第一次采访像EUAN这样的人。首先，能否请您分享一下开始跳舞的契机？
EUANFLOW：我在小学三年级的时候，电视上出现了像玄振永和Seo Taiji与孩子们这样的艺术家。我觉得那很有趣，于是作为爱好模仿他们，觉得很开心。
在那之前，我是一个喜欢读书、努力学习的孩子。但自从开始跳舞后，我几乎只做这件事了。直到高中我都在业余时间跳舞，但我从没想过自己会因为舞蹈出现在电视上。
就在那时，有一天，我的一个朋友在冬假期间参加了专业舞蹈团队的选拔并合格了。所以我想：“如果教我的人都能合格，那我也能试试。”于是我参加了下一个选拔，成功加入了那个团队。
――当时（1990年代前半）可以说是舞蹈歌手的全盛期。在通过电视这一媒体接触舞蹈之前，您是一个爱读书的安静孩子。
EUANFLOW：是的，我当时非常安静（笑）。我也喜欢玩游戏，但比起游戏，我更喜欢读书。
――开始跳舞后，周围的反应如何？
EUANFLOW：其实周围的亲戚们一直期待我会成为一个了不起的人，因为我从小就爱看书。他们说“将来会不会成为法官或检察官呢”。但是自从开始跳舞后，我觉得学习变得无聊，甚至说过“我不想上高中”。我在初中时只顾着跳舞，根本没怎么学习，认为上了高中就一定要学习是不可思议的。结果，所有的亲戚都对我说：“一定要毕业！”
那时正好是PC-286和386发布的时期，我想“那我想当程序员”，于是就选择了那个领域的高中。但是在那所高中的舞蹈社团里，我遇到了一个朋友，他教我跳舞（笑）。这就是一切的开始。
――现在在韩国，放弃上高中被认为是社会上不被允许的，我想当时的情况更为严苛吧。
EUANFLOW：可能是这样。
我有一个有趣的故事，初中时因为太讨厌学习，我把日本漫画书夹在教科书中间看（笑）。
申·威斯：你还记得当时在看什么吗？
EUANFLOW：嗯，可能是《海贼王》或者《湘南纯爱组！》。或者是《龙珠》。当时的韩国，漫画出租店“漫画房”非常流行。我不是说我喜欢看书吗？我几乎读了当时漫画房里所有的漫画。
初中时，我太讨厌学习了，把漫画书夹在教科书中间看，结果上了高中后却没有信心去做“夜间自律学习”。所以才会有刚才提到的那种情况。
“夜间自律学习”：指的是韩国高中在正式课程结束后，让学生在教室或其他空间自习的制度。直到2010年代初，很多学校强制要求参加。（注）
――也就是说，从小就接触了日本文化吗？
EUANFLOW：是的。现在当然也是这样，但当时日本漫画在韩国非常受欢迎，动画方面更是世界第一，不接触都觉得奇怪。同龄人中几乎没有不看日本漫画的人。
申·威斯：就像现在的K-pop和韩剧一样。
EUANFLOW：嗯，我觉得是的。
加入职业团队后感受到的局限与新发现的目标“新世界的展开”
――其实对于不太了解这个领域的人来说，舞者和编舞者的区别是什么呢？或者甚至有些人可能连编舞者的意思都不知道。我想问问EUAN你是如何从舞者变成编舞者的。
EUANFLOW：我觉得从我小时候的故事开始讲会更容易理解。
我在韩国年龄18岁，日本17岁时加入了一个叫“ING”的职业团队。那是当时在韩国非常受欢迎的团队。那时的我，从小就跳舞，只和朋友们一起跳，所以我觉得自己非常厉害。但是加入那个团队后，真的是打开了新世界，让我意识到自己有多么井底之蛙。
让我最惊讶的是，当时的团长在创作编舞的过程中，我在旁边看着，感到“怎么能创作出这么好的编舞”，真是文化冲击。因此，我在加入职业团队后第一个目标就是“成为编舞者”，而不是在舞台上跳舞。
我比其他人更早对编舞产生了兴趣，可能是因为从小就爱看书的影响，但我不仅仅是看编舞，而是思考“怎么才能更好呢”，“那个人为什么那么厉害”，因此我一直在思考和探索。那时我看到同一首歌有不同编舞的人，思考“为什么这个人的更酷呢”，“为什么那个人的那个部分更好呢”，一直在进行这样的探索。从小就一直在做这些事情，所以我觉得这本身就是一个很好的基础。
在这里解释一下舞者和编舞者的区别，舞者就是字面意思的“跳舞的人”，我认为这是舞蹈生涯的第一步。舞者之后是编舞者，这需要与“舞蹈有多厉害”不同的能力。作为编舞者并不一定比舞者跳得更好，但如果对舞蹈这个领域和文化的理解和经验不足，就无法成为编舞者。因此，我认为编舞者是舞者的下一个阶段，而更高的阶段是导演。
如果编舞者是“创造动作的人”，那么导演就是将创造的动作整体安排、修正、调理，最终完成一部作品的“监制”。我个人认为这是编舞者的下一个阶段。
创造动作只要有跳舞的经验就能做到，但编排的舞蹈好坏，或者是否能让人享受，只有在实际编排过后才能知道。通过将自己的作品呈现在舞台上，并让他人学习和表演，积累了很多这样的经验后，才能真正具备判断的眼光。
因此，我认为没有足够的编舞者经验是无法成为导演的。这是我个人设想的职业顺序，或者说是等级的顺序？
——我认为这是一个非常容易理解的解释。顺便问一下，听到这个故事后，我最想知道的是“你平时是如何构思舞蹈编排的？”从普通人的角度来看，我想知道你通常从哪里获得动作的想法和灵感。
EUANFLOW：首先，我个人认为最重要的是“与曲子的氛围是否相符”，我想这对每个人来说都是如此。我会把曲子的概念、氛围和信息是否合适作为第一步来考虑。但是，作为编舞者的竞争力在于“能否创造出别人没有的动作”和“未被创造的动作”。
我说这个的时候大家都会笑（笑）。在任何艺术领域，参考都是必要的。比如说，如果是MV导演，就会参考其他的MV；如果是电影导演，就会参考其他的电影。而我则是参考那些不擅长舞蹈的人的动作。
这也包括完全无关的K-pop或其他流行音乐的舞蹈方式。在长时间的舞蹈过程中，我做了很多尝试，所以我大致上知道过去流行的舞蹈动作。即使故意去看别人的舞蹈作为参考，和我脑海中的想法也没有太大区别，因此没有新的发现。
但是，不擅长舞蹈的人的动作，即使是相同的动作，也会以完全不同的感觉表现出来，或者在同样的舞蹈中用不同的肌肉和身体部位用力，看起来非常新颖。当然，我会对这些进行反思，并用自己的能力和感觉重新构建，使其变得更酷。我确实做了很多这样的工作。
此外，我对其他艺术作品也很感兴趣，经常去展览和画廊，喜欢积累多样的文化体验。我也会去听爵士乐的现场演出。
通过观看其他艺术领域的作品，我能够接触到那些不是舞蹈的、平时不接触的姿势、形状或场景氛围。特别是在空间展示的情况下，我会思考“在这样的地方跳舞的话，什么样的形状会比较好”。在这样的思考中，想象力会与单纯听音乐时不同。因此，新的动作就会被创造出来。
——如果用动画工作室来比喻的话，似乎就像是参考业余插画或儿童涂鸦作为参考。
EUANFLOW：可能是这样的。
——刚才你谈到了作为导演的工作，最有成就感和乐趣的时刻是什么时候呢？
EUANFLOW：是我自己制作的作品让我觉得很酷的瞬间吧。另一方面，有时候我自己不喜欢的作品却得到了很多人的认可。在那时，我感受到的不是快乐，而是一种成就感。就像“但我做了好事”一样（笑）。
此外，我之前提到过，我经营着一家名为ALiEN的公司。这本来就是一家舞者的公司，专门制作我构思的概念舞蹈。
因此，我在为歌手编舞的同时，也创作了很多自己的作品。因此，不仅是创造出与音乐相符的动作的过程，还包括在听音乐时思考“如果要把这个做成视频，应该加入什么样的服装和风格的编舞才能让作品更好”。通过让更多的人喜欢这样的作品，我感受到成就感。
有时候我自己非常满意的作品，反响却没有预期的那么好；而有时候我觉得“这个做得太简单了”的作品却卖得很好。现在我对这两者都有满意的感觉。有时候是因为自己的满意，也有时候是因为大家的喜爱而感到满足。
――EUAN似乎更像是一个“导演”，而不仅仅是创作一个舞蹈编排。他似乎总是在思考每个舞蹈编排在视频中会如何呈现，尽管每个编排本身当然也很重要。
EUANFLOW：我制作的舞蹈视频是我自己拍摄和编辑的。因为我比较早就开始做这些事情。当然，和MV或电影相比是无法相提并论的，但至少在韩国，拍摄和编辑舞蹈视频方面我认为是被认可的。我听说其他公司也在参考我的视频。
为了稳定的成长所需的……“舞者应该具备运动员的能力，并且是自我管理的艺术家”
――基于之前的讨论，我想接下来问一些轻松的问题。在一次采访中，当介绍公司的设施时，室内的健身设施给我留下了深刻的印象。你平时在练习或培训前会进行力量训练吗？
EUANFLOW：（笑）说实话，自从开始运营公司以来，我更多地专注于商业和内容制作，而不是身体管理。所以现在提到的健身设施，相比以前我使用得不多。虽然我会做一些简单的拉伸，大约5到10分钟，但就是这样。
既然提到了训练，我想趁这个机会说一下，我在学习舞蹈技能和基础之前，就已经经常参与运动了。当身体变得强壮，锻炼得当时，即使没有练习，舞蹈看起来也会变得更好。或者说，跳舞会变得更容易。因为有这样的经验，所以在教专业团队的课程或指导那些想成为专业舞者的孩子时，我一定会让他们进行力量训练。这个课程已经逐渐完善，所以在创建公司时我将其纳入了。
因此，加入我们公司的舞者和学生们一开始都觉得非常困难。他们会说“我不想做力量训练”或者“我累了”，但最终能够坚持到最后的孩子们都能稳定地成长。如果身体素质跟不上，无论教得多好，练习得多努力，成长都会有极限。
实际上，即使不单独进行舞蹈练习，仅仅通过进行身体训练也能实现成长。正是因为有这样的经验，我才从自重训练开始，逐步引入健身设备。
――这不仅仅是关于课程的讨论，EUAN本人的经验也给人留下了深刻的印象。
EUANFLOW：谢谢你。
当我让我们团队的成员进行训练时，我常常用“舞者应该具备运动员的能力，并且是自我管理的艺术家”这句话来劝说他们。因为舞者并不是追求身体能力记录的运动员，而是通过自己的艺术灵感和感受来表达音乐和情感的工作。因此，为了实现自己想要的表达，身体素质是非常重要的，所以我才这样说。
――“劝说”这个表达很有趣（笑）。
EUANFLOW：因为他们看起来真的很辛苦，所以我必须给他们一些动力。不过，这种动力最终还是要靠自己来实现，所以这只是我作为教导者的真实感受。
十年前陷入单调时，我自问的事情……“尽管如此”
――EUAN先生一直以来以给自己创作的舞蹈命名为“Euanflow Choreography”而闻名。在这些作品中，有没有让您至今仍印象深刻的呢？
EUANFLOW：我有几部作品是我非常喜欢的。其中有一部可能是大家最喜欢的，或许也与现在的ALiEN品牌有关。
那就是Tinashe的《2 ON》这首歌的舞蹈。很多人对这段舞蹈给予了很高的评价。这是我自己思考并确立的舞蹈概念和理论的成功运用，超出了我自己的预期，因此给我留下了深刻的印象。
不仅仅是舞蹈，作为内容让我想起的还有Youtube频道上的《Millennia》这首歌的舞蹈。作者是EDM艺术家Pixel Terror，这首歌在韩国可能也不是特别有名。这个作品的概念和服装让我非常苦恼，但我认为这种风格在全世界范围内可能都是首创。
当然，我不能说它是非常新颖和出色的，但在各种元素混合成一个内容的意义上，我认为“在这种组合下，能够带来如此刺激的内容，可能就只有这个了”。
EUANFLOW：简单来说，我在视频评论中也提到过，我想要营造一种“展览会的雕像在动”的感觉。通常提到舞蹈，人们会想到热情洋溢、挥汗如雨的形象，但我想要的是一种看似不流汗、缓慢移动却又很酷的氛围（笑）。所以服装也选择了裙子和长裙，还配上手套。帽子也选择了类似Vogue风格的款式。大家看了就会明白，舞蹈看起来非常静态。当然，虽然看起来静态，但实际上是动态的。
――这接近于哑剧的感觉吗？
EUANFLOW：不，我觉得更像是模特并不擅长跳舞的印象。如果模特能跳得很酷，那可能就是这种感觉吧？不怎么动，摆出酷酷的姿势跳舞，类似这样的想法。
――实际上静态和看起来静态的感觉，可能是完全不同的事情。我觉得这与之前提到的灵感来源有关。“模特跳舞会是什么样的动作”这个疑问也是如此。不过，实际的模特跳舞的动作与舞者的动作肯定是完全不同的，而您将其转变为您认为酷的动作。
EUANFLOW：是的。我在思考一般模特跳得很酷时，会考虑成为什么样的风格。
――我觉得这与您之前提到的“平时是如何构思舞蹈的”有很大的关联，非常有趣。您是将受到的灵感转化为自己的东西，并且朝着更好的方向去利用它。
EUANFLOW：听到您刚才的话，我想起了一件事。这是关于灵感的。实际上，我在大约十年前有一段时间变得有些自负。怎么说呢，因为我研究舞蹈很长时间，所以我认为“我已经精通舞蹈了”，“不需要再看其他舞者的表演，也没有什么我不懂的舞蹈”。因此，我有两三年没有接触其他舞者的工作，完全没有关注别人跳舞。
然而，过了两三年后，我发现舞蹈界的发展非常迅速。而这种发展的关键在于，我曾经轻视的“手臂动作”的多样化。
过去的我认为，从舞者的角度来看，“手臂动作是最基础的东西”。所以，如果想要更好，就应该精通比手臂更高级的腿部或身体动作。我认为手臂动作太简单，已经没有研究的空间了。但在这两三年间，手臂动作通过研究开始发展，成长到“手臂竟然可以做出这样的动作”的程度。
因此，从那时起，我开始在想要获得灵感时，重新审视自己。
过去我会想“我知道手臂能做的所有事情”，但现在我开始思考“尽管如此，我还是要用手臂做出酷的动作”。例如，现在我想到的一个问题是“如果在嘻哈曲风中跳爵士舞会是什么样的”，过去我可能会说“那是不可能的”。但现在我会想，“尽管如此，如果要创作的话，我能做些什么呢”。就这样不断思考。这对我非常有帮助，成为我在构思新概念或舞蹈时的线索。
――这算是单调吗？我觉得刚才的讨论是很多创作者容易陷入的情况，而“尽管如此”是非常有参考价值的建议。
EUANFLOW：这是基于经验的分享。
与K-pop一起在全球传播的教育系统……“即使引入相同的系统，也不能保证得到相同的结果”
——这仅仅是我们对日本娱乐行业的印象，但我觉得在韩国娱乐行业中，“培养后辈艺人并让他们出道”似乎是一种理所当然的趋势。随着娱乐行业的扩展，韩国的教育文化也同时被引入。站在这个行业最前线的EUAN先生，您对此有什么看法呢？
EUANFLOW：我明白了。对此我从未考虑过，所以不知道该如何解释……
从个人的观点来看，K-pop的受欢迎程度以及K-pop的音乐、舞蹈和MV受欢迎的根本原因，可能在于其独特的教育方式。例如，如果说“韩国人与其他国家的人相比，天生的‘才华’不同”，那么我认为这样的教育文化可能就不会出现。当然，K-pop的诞生离不开艺人，但更重要的是“存在于其他国家中没有的系统化教育方式和练习方法”，也就是“制作流程”。
这主要是关于系统的讨论，但我认为“任何国家都可以引入这个系统”。
——我明白了。虽然K-pop由各个要素构成，但其根本上存在着K-pop独特的系统。因此，当引入K-pop时，系统也会随之引入。
EUANFLOW：是的。不过，虽然系统可以在任何国家引入，但最终的结果可能会有所不同。最大的原因，还是文化和思维方式的差异。即使引入相同的教育方式，也不能保证在教育期间会产生相同的结果。
您可能知道，韩国是一个竞争激烈的国家，因此如果不能竞争，就无法在选拔或成员筛选的过程中胜出。要适应这种竞争，并且自然地接受它，这本身就是一个难以接受的教育系统。当然，如果没有时间限制，那又是另一回事。大家都必须在年轻的几年内不断练习并出道。
由于各国在文化和思维方式上存在很大差异，即使引入相同的系统，也很难产生相同的结果。然而，随着时间的推移，看到从这个系统中诞生的艺人，年轻人会开始意识到“这样就能出道”，从而使这个系统逐渐扎根。我是这样认为的。
——听了您的话，我不得不问这个问题。作为进军日本的EUAN先生，您认为日本文化与K-pop系统的契合度如何？
EUANFLOW：根据我的经验，能够达到韩国人那种专注和练习水平的国家并不多。但至少我遇到的日本练习生们，真的和韩国人一样努力。因此我感到非常惊讶。能够努力到那种程度的人并不多。
我认为思维方式上存在差异，但至少我遇到的练习生们都非常喜欢K-pop。因此，他们看K-pop的选拔节目，多少都知道K-pop偶像是如何诞生的。所以也许他们自然地接受了这个过程，大家都像韩国人一样努力，利用个人时间进行练习。可以说，很多人都是“拼命”在努力。因此我认为将这个系统引入日本会非常成功。
辛·威斯：英国和日本也有偶像市场，实际上比韩国早了10到20年，但我很好奇为什么在这个时代，最有效的输出系统会在韩国诞生。是因为像补习班一样的私教系统和对教育的热情使得系统得以体系化，还是因为国民对娱乐的热情产生了竞争，在这种竞争中生存下来的系统变得强大？换句话说，是因为优秀的系统先被建立，才有了现在的系统，还是我们现在所遵循的系统是创造出优秀明星和艺术家的系统？
EUANFLOW：啊，问到这里就涉及到很多内容了。就我个人的看法，我认为这是“共同提升”。
并不是因为私教系统优秀，才有了跟随的艺人；同样也不是因为艺人本身优秀，才有了私教系统。偶像文化本身对年轻人来说是一个向往的对象，梦想成为偶像的人通过电视不断增加。而且，随着人们看到许多娱乐公司的成功，很多娱乐公司开始涌现，竞争也随之产生。
在这个过程中，包括工作人员在内，更多的人才聚集在一起。因此，最初并没有像教舞、创作歌曲、培训练习生以培养偶像的“补习班”。但是在韩国，随着这种娱乐的不断涌现，竞争不断加剧，工作人员的能力也在提升，这才导致了现在K-pop的繁荣。
再谈到私教，教舞的地方在我所知道的范围内，日本也有很多。我个人认为，学习舞蹈的文化本身日本走在前面，现在依然如此。然而，结果上出现差距的原因在于，韩国的娱乐文化本身处于许多竞争和音乐节目之中。换句话说，韩国有一个可以接触到许多艺术家的环境。
这不仅是一个因素，而是多种结构交织的结果。我认为，K-pop文化能够比其他国家更发达的环境因素在于音乐节目的数量。
例如，当MV发布后，喜欢该艺术家的人想要与艺术家见面或听歌，但在其他国家，接触MV以外的内容的机会本身就很少。然而，韩国每周有4到5次音乐节目，观众也可以参与到现场，因此内容的消费变得简单且多样。正因为有这样的环境，编舞也会更加用心，创作歌曲时也会更加考虑，在选择艺术家时也会更加深思。对于粉丝来说，享受这样的内容的机会增加了，供给方和消费方的接触机会也随之增多。因此，才得以更快地发展。
K-pop X 动画，合作带来的未来可能性…“如果可能的话，想尝试一下”
――时间也在紧迫，所以我想这将是最后一个问题。您在K-pop行业作为编舞者活动，想必接触过各种不同的风格吧。就像现在这样，能够与动画行业建立联系。
EUANFLOW：是的。
――根据您以往的经验，EUAN先生与不同风格的合作是如何进行的呢？
EUANFLOW：关于这一点，我觉得可以结合我平时的思考来谈。编舞，换句话说，舞蹈的编排，最终是与音乐一起被消费的。因此，假设那音乐本身是大众所消费的音乐，我认为目前能最好地展现这一点的音乐就是K-pop。但是作为一个已经做过很多这种工作的编舞者，我的人性使我渴望寻找更新的东西（笑）。本质上，我就是这样的人。所以我个人希望能与各种艺术形式进行合作。
因为正如我刚才所说，我非常喜欢去展览会，感觉在流行文化中的舞蹈消费已经做得差不多了。在这其中与艺术结合是我之前没有尝试过的，或者说，个人认为没有达到大众的层面。与美术和艺术相关的舞蹈，基本上只有现代舞。但我相信K-pop中使用的街舞和编舞一定有其受大众喜爱的原因。我想利用这些“受欢迎的元素”来尝试与美术界的合作。我也有一些想法。
此外，我认为动画也可以通过一些创意进行合作。所谓的舞蹈当然可以转化为动画，但将美术部分与动画部分结合起来，也有可能与舞蹈相连。如果有需要我的人存在于这个行业，我非常希望能尝试。虽然我从很久以前就一直在尝试，但这确实是一个具有挑战性的事情，没有全面的支持和资金是很难实现的。虽然存在这样的困难，但我依然有一些想法。
总之，我个人也做过很多工作，不仅仅是简单地编排舞蹈，而是通过场地、服装、化妆等方面进行创新。因此，基于这样的经验，我认为与包括动画在内的美术领域进行合作的机会是非常多的。这不仅仅是制作方满意的作品，而是能够让全世界许多人获得新鲜刺激的作品。这样的作品。
――我期待着EUAN先生在包括韩国在内的日本和全世界的活动。
EUANFLOW：谢谢。我也很期待。
――谢谢您。那么这次的采访就到此为止。
●采访协助：申·威斯
（NHK WORLD播音员，株式会社Wiscool代表取締役）
●采访者：朴·周贤（SKOOTA编辑部）