嘉賓、主持人

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#03即將開始

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關於《火づくり》

迫田

這是之前的簡單回顧，主要是聽取松浦先生在就業後，經歷了許多公司和現場時遇到的人們的故事。在聽到今敏先生和押井守先生的故事中，感受到松浦先生現在的導演形象變得更加清晰。而這些多次的相遇，無論是好的還是壞的，都讓他現在能夠專注於劇場導演作品，並擔任目前的電視動畫系列導演。

在自主製作的領域中，您創作了名為『火づくり』的作品，這部作品經過眾籌後，已經順利完成，但公開的形式會是怎樣的呢？我想在這方面也聽聽您的看法，同時也想聽聽與這部『火づくり』相關的各種故事。

我也有利用眾籌來作為作品製作的契機的項目，您覺得怎麼樣？首先可以從作品的話題開始，或者也可以聊聊眾籌的經驗，這樣的話題也不錯。松浦先生，您覺得從哪個方面開始談比較好呢？

松浦

嗯，那麼就從作品開始談吧。

迫田

這部作品，現在還不是所有人都能看到的狀態吧？

松浦

是的，還不是。

迫田

原來如此。那麼，對於正在收聽的朋友們，如果還沒有看到的話，等到能看到的時候再來看，聽的時候會有不同的收穫。這是關於鋏職人——鋏鍛冶的故事。這個主題在『火づくり』的眾籌時所製作的書中有很多描述，無論是主題的處理，還是我這樣隨便說一句，都是非常深刻的主題。我想這個話題會引起很多討論。

書中有寫到，但我想再請松浦先生從您的口中談談這個主題，還有您想傳達的內容……剛才也提到過「並不是所有想傳達的內容都是最重要的」，但我想再請您談談在『火づくり』中想傳達的內容，以及為什麼選擇這個主題，可以嗎？

松浦

那麼，對於初次見面的人來說，簡單介紹一下，在大阪的堺市有一位名叫佐助的鋏鍛冶職人。他從江戶末期開始從事這個行業，現在是第五代的平川康弘先生擔任職人。與他的相遇是因為大學時期的朋友，她當時在學習工藝，這段故事如果詳細說起來會很長，但她因為某個契機在佐助那裡做了很多周邊的支持工作。

然後，我有一次偶然與那位朋友青池小姐聯繫上。她告訴我她在那裡工作，我出於好奇去拜訪了她。第一次接觸到那把鋏，切割的感覺真的很沉重，但切割的效果又非常柔和。對於這種切割感到驚訝，心想「如果能做一部聚焦於這樣的職人的動畫就好了」，這就是我的契機。

迫田

那位職人專門製作鋏對吧？

松浦

他也製作刀具，還有一些小物件，比如文鎮和燭台等，使用鐵和鋼來製作各種小物件，但最初是鋏鍛冶。追溯歷史，住吉屋是一家海鮮批發商——他們會把各種商品裝船，四處販賣。住吉屋的祖先曾經製作火槍和刀具，但因為某個契機開始製作鋏，然後創立了鋏鍛冶的佐助。

迫田

原來如此。堺市真的是商人的城市呢。關於這部『火づくり』，在作品中可以深入探討這位鍛冶職人的故事，也可以聊聊之前沒有提到過的，與松浦先生的創作理念相關的話題，因為我們之前並沒有談過這方面的內容，所以我覺得可以聊聊這些動畫相關的話題。首先聚焦於鍛冶職人，然後談談動畫製作的話題，這個鍛冶場景的描寫真的非常驚人。

松浦

啊，謝謝您。

迫田

那個場景的作畫方式也很特別，我覺得完全不同。單看那一部分，我認為它作為記錄是有價值的，並且在傳承的意義上，這樣的技術以這種形式展現出來是非常清晰的。而且，正因為是動畫和影像媒介，才能傳達出那種熱烈和堅硬的感覺，這些情感如果用言語表達出來，或許能夠很好地描述，但當動畫中音效和精緻的動畫結合在一起時，瞬間就能傳達出來。

松浦

我很高興，因為我努力製作了這些。

迫田

我相信您在所有方面都付出了努力，但特別是那個場景是否有什麼特別的回憶呢？

松浦

是的，關於『火づくり』的話題實在太多了（笑），我無法一一列舉。但如果談到那個場景，雖然有些地方可能過於誇張，但在您剛才的描述中，我自己也參與了最後的特效製作。因為在這部作品中，我是唯一的製作人和導演，所以所有的資金管理、工作管理和數據管理都是我一個人負責，但我想堅持將工作外包給朋友和熟人，但最後我覺得還是得自己來畫，於是我就這樣做了。

迫田

果然是自己能夠滿意到達的場景吧。

松浦

是的。最初有點猶豫，花了很長時間才決定「就這樣走吧」。那一帶就是這樣。

迫田

常常會不知道該在哪裡結束，對吧？

松浦

唉，根本看不到結尾。這樣說可能不太好，但其實可以一直延長，所以我常常會說「抱歉，請再給我一點時間」「請等一下」。對於支持者們來說。一開始是說「2017年年底會完成」，結果從那時起整整三年。一直延遲，邊說「抱歉」邊進行。

延遲的原因有很多，但總之，花的時間必須要有相應的成果，完成後參加電影節，看到結果後，真的有很多「原來如此」的感覺。唉，這些都無法一一詳述。可以從很多不同的角度來談，但我不知道該從哪裡開始。

迫田

如果我簡單地問我想問的問題，作為動畫作品，這個項目有趣的地方在於UQiYO的參與方式。我覺得這非常有趣，並且是一種理性的參與方式。

果然提到《AKIRA》和今敏的話，前半部分的討論還是有連貫性的，音樂作為一個主角，能夠更深入地與作品相互融合，這樣的創作方式我希望能夠實現。

松浦

具體情況我就不多說了，現在UQiYO這個團體已經解散了。中心成員Yuqi現在和滿島真之介組成二人組在活動。以另一個藝名進行作詞和作曲，音樂一直在繼續，我也在Facebook上和他保持聯繫，關注他的動態。

契機是UQiYO活動時的《TWiLiGHT》這首歌。我在備忘錄中也寫過，最初是在廣播中聽到的。那時候，我和兄藏一樣，聽到的瞬間就愛上了。我當時想，「啊，這個人正想和我一起走向同一個世界」。這是我直覺上的感受，然後我去參加了他們的現場演出。作為聽眾，我單方面地跟隨著他們的活動。

那首《TWiLiGHT》的MV也非常棒，導演柘植先生，我還特意去事務所突擊，問了很多「這是怎麼製作的？」的問題。大約進行了1、2小時的訪談。就這樣問了「這是在哪裡拍的？」、「這個演員是怎麼選的？」、「服裝是怎麼做的？」等等，聽了很多，然後「啊，原來如此」這樣。

在那裡聽到的很多事情我都記得很清楚。當我決定開始製作《火之作》的時候，我心裡想「這些人一定很合適」。最初寫了很長的自我介紹，說「這是通過眾籌來自主製作的作品，我想製作這樣的作品」，然後問「能幫我做音樂嗎？」這樣開始了我們的關係。

迫田

在UQiYO的Yuqi的訪談中也提到過，收到了充滿熱情的訊息。這樣一起合作會很有趣，但即使真的很喜歡，也往往難以邁出那一步。你寫到「收到郵件的機會很少」，這種感覺也很常見。Yuqi有和佐助一起去嗎？

松浦

是的，當時有錄音和交流，還驚喜地邀請了朋友青池，一起吃飯。當時UQiYO的活動是獨立的，但有一位音樂公司的製作人，我也和他聊過，交換了一些意見。在眾籌期間，我安排了全國主要城市的巡演，並在演出時進行宣傳。我自己印了傳單，放在攤位上，和他們一起在全國各地發傳單，真的很有趣。

迫田

我覺得這很令人羨慕。下次我如果要製作作品，也想和藝術家一起在全國巡演。

松浦

真的很有趣。

迫田

影像作品中音樂是一個強大的元素，包含聲音效果，聲優的聲音、音樂、音效等各種聲音都可以融入其中，因此我認為音樂是主角之一。如果整個項目能一起在這個器皿上做些什麼就好了，但在製作商業作品時，很多事情都是由情況決定的。

松浦

是的，沒錯。

迫田

所以如果能夠一起合作就好了。就像宮崎先生和久石讓先生那樣。這是理想的搭配，能夠達成這樣的匹配。那麼，讓我們來聽聽之前提到的UQiYO的歌曲吧。

松浦

這是我自己的作品《火づくり》的主題曲，由UQiYO創作的《Dry Dry Try》。請聽聽。

以《火づくり》為基礎談論作品與身體性

迫田

剛才聽到的是UQiYO的《Dry Dry Try》。

松浦

是的，這也是我最初花錢請他們創作的作品。他們對這部作品的主題非常共鳴，歌詞的內容也表達了主角的心情，Yuqi先生為此寫下了歌詞。

迫田

那麼，Yuqi先生是在哪個階段開始創作這首歌的呢？

松浦

哦，我想那時候還沒有故事板。最初，我有一個接近完成的劇本或大綱。之後，我畫了很多關鍵視覺和草圖，然後把這些交給他們，告訴他們這是什麼樣的風格和世界觀，能展示的東西都展示出來，感覺就像在煮湯的時候一起加料。

迫田

明白了。那麼，對於Yuqi先生或UQiYO來說，什麼樣的資訊會讓創作更容易呢？

松浦

這樣做是否容易我不太清楚。不過，因為他們之前沒有深度參與過影像或動畫的創作，所以他們也很享受這個過程。

迫田

是的，確實如此。創作音樂的人可能對動畫的理解不如我們對音樂的理解，但雙方都認識到這些媒體之間有很大的協同效應，因此應該能夠達成良好的合作。

松浦

沒錯。而且，UQiYO或Yuqi先生的活動理念和他的價值觀與我和《火づくり》的作品價值觀非常契合。不過，我反而是借用了他們的知名度。一起參加演出。雖然我在做動畫，但我還是無名之輩，能夠跟著他們的演出一起去，分發傳單，努力推廣，讓來自UQiYO的粉絲認識我，成為我的支持者，這樣的情況還是挺多的。

迫田

我想聽音樂的粉絲中也有很多接觸動畫的人，能夠把作品傳遞給不同的群體，這讓我覺得很有趣。

接下來，我想繼續談談松浦先生在創作過程中遇到的夥伴們的故事。嗯，對了。在談這個的同時，我也想最後以《火づくり》為主題談談作品與身體性，因為這是一部能夠感受到身體性流動的作品。

無論是鐵的堅硬還是火焰的熱度，這些與身體性相關的各種元素，讓我感受到對於描繪這些的堅持。那麼，對於松浦先生來說，身體性是什麼呢？

松浦

啊，這個也差不多要花兩個小時，加上兩個小時的樣子，哈哈。那，嗯，從哪裡開始說呢？總的來說，現在的世界確實是視覺和聽覺佔了很大的比例。

我現在在家裡，坐在電腦前的椅子上，基本上是靠眼睛和耳朵來生活。當然，視覺信息對大腦的影響是很大的，這一點科學上也有證據，但在這裡也有一些東西是被忽略的。然後，這種危機感是存在的。視覺和聽覺，眼睛看到的和耳朵聽到的並不是世界的本質，但透過這些所捕捉到的東西，形成了形狀，並通過媒體傳播出去。

對於沒有看過的人來說，『火之創造』的世界之所以設置成那樣的舞台，也是出於這種問題意識。簡單來說，就是機械化，科學文明異常發達的世界，與仍然依靠風車或風力等方式獲取動力的那種稍微地方性的文化和文明之間的對比結構，正是因為有這樣的問題意識。

談到失去的身體，受到影響的『AKIRA』也是如此，押井守的『攻殻機動隊』也是如此，這種對於失去的東西的危機感，以及想要拾起那些被遺忘的東西的本能欲望，正是我從社會情勢和外部壓力中感受到的動機。而且，從這種外部壓力的角度來看，社會問題是存在的，這可以討論很多，但最終還是那種剪刀的切割感。我第一次去見佐助先生，手中拿著剪刀啪的一聲切下去的那種感覺，確實是只有在我自己內心中存在的，這是每個人拿著剪刀時，身體和物體之間所產生的感覺。

佐助 SASUKE 大阪・堺的剪刀鍛造師

當我遇到切割感的時候，這聽起來有點奇怪，但眼前的佐助先生正在製作的剪刀，背後卻有更深層的祖先和前輩們，以及他們所創造的技術和歷史，甚至可以說是宇宙的誕生等等，這些漫長的時間、空間和人們的情感，經過記憶凝聚成這麼小的一點，讓我感受到我正在接收這一切。

能夠給人這種感覺的東西真是太了不起了。反過來說，現在我所做的工作，是否能夠給人這種感覺並留下來呢？我沒有自信，無法說出「是的」。我想到，這位佐助先生的剪刀已經延續了150年，五代相傳。那麼，現在我在做動畫或影像的時候，想著「150年後會留下來嗎？」的時候，我覺得150年後可能不會留下來，因為我現在所創作的東西。「啊，那麼，我想要好好地創作一些能夠在150年後仍然存在的東西。」

那麼，怎麼才能做到呢？觀察那些從150年前就存在的東西就好了。眼前的這把剪刀，是150年來的工匠所製作的，現在也在我眼前、手中，我接收到了這種感覺和美感。想要好好地保留那種切割的美感，這是我心中一直存在的想法。這種我所感受到的重量、切割感和美感，正是我出發的起點。

迫田

嗯。是的，我非常喜歡這樣的話題，聽了很多之後，還有一些想要進一步詢問的事情。首先，最後提到的這一點，雖然是比較淺顯的話題，但我覺得人們本能地對於能夠留下來的東西，往往會有較高的價值觀。畢竟，既然要做的話，想要做一些能夠留下來的東西的心情，這是很自然的。

我在製作廣告或動畫的時候，這並不是說媒體的好壞，而是我個人的價值觀，當我感受到三個月後就不會留下的東西時，會感到一種空虛。三個月後不會留下的意思是，通常在三個月內，由於與藝人之間的合約問題，廣告業界常常會出現這樣的情況。

那麼，當我感受到自己花了很多心血，眼睛紅紅的，精神耗損地製作出來的東西，三個月後幾乎就無法再被官方看到的時候，這種空虛感讓我想要創作一些能夠長久留下來的東西。因此，我開始轉向製作音樂視頻，或者用電影這種格式來創作，這樣的東西更容易留下來，我覺得這是一個很重要的想法。

在這方面的切入方式，對於身體性和已經存在的東西的關注，我覺得非常好。我現在住在京都，當我參拜神社時，走在砂石路上，腳底的感覺和耳邊的聲音，讓我與過去的人們產生了聯繫。雖然這只是理論上的思考，但如果從量子力學的角度來看，或許真的能夠連接起來。不過，這些複雜的事情我並不懂，這只是我感性的想法，但我覺得這種聲音、腳底的感覺和現在所看到的風景，可能在100年前、200年前也有類似的風景，至少在京都這一點的可能性是非常高的，這讓我感到一種連結的感覺。

因此，當用剪刀切割某樣東西時，身體所反饋的感覺，對於100年前的人、100年後的人、200年前的人和200年後的人來說，都是相同的肌肉反饋，這無疑是與過去和未來相連的行為。從廣義上來說，100年後的人和現在的我也是一樣的想法。考慮到這一點，身體中有很多提示，而人類的身體在不滅絕的情況下，結構幾乎不會改變。因此，我在聽的時候，心中也有這樣的思考。

松浦

是的，真是神奇。因此，我並不是因為想要創作而去創作，而是偶然遇見了。在某個瞬間遇見了，然後我接收到了這一切，想要留下些什麼。嗯，應該要回報，或者說想要留下些什麼。工作上，「這個做了要到什麼時候，報酬是多少」是等價交換，但我並沒有特定的宗教信仰，對於神明、宇宙等我也不太了解，但我想要從這些東西中得到一些啟示，並把我所感受到的歷史記錄下來，讓它留在記憶中。

迫田

真的就是這樣。那種切割感的美好感覺，真的只有美好的感覺而已。

松浦

然後，這裡有一個相當有趣的故事，我有很多大學的恩師，其中有一位叫織田的老師，他曾經在NHK擔任音響導演。其實，與佐助先生合作的青池先生，就是因為這位老師的關係而認識的。

在我和青池先生進行『火之創造』的眾籌時，我和織田老師一起喝茶聊天，當時還沒有開始眾籌，我告訴他「我想做這樣的事情，怎麼樣？」他說「這很好啊，很好啊」，然後織田老師說：「真的要為了成為一體而切割呢。」他說「松浦君，就這樣去吧。」這句話讓我覺得非常美好。

當我和青池先生喝茶時，我告訴他「我最近和織田老師吃飯時，他這樣說過：『真的要為了成為一體而切割呢。』他說『就這樣去吧。』」青池先生聽了之後，突然就哭了出來。之前他一直笑著正常聊天，但突然就哭了出來，說「啊，對啊」，然後笑著說「織田老師，果然不愧是您。」而織田老師現在已經80多歲了，年紀大了，已經不太能輕易見面了，雖然他還是很健康，還活著，但這位相當有趣的老師的一句話，讓我印象深刻。

切斷或鋏子，總之我認為這是切斷的東西，但其實是為了成為一體而切割，這種說法我覺得很酷。然後，這個故事本身，主角和他的父親之間有著隔閡，最終與父親天人永隔。在故事中，佐助先生與主角相遇，修復了破損的鋏子，這象徵著與父親的關係得以修復。我想把這個部分作為一個隱喻。而且更進一步說，我自己也和父親之間有些隔閡，曾經有一段時間無法輕鬆見面。這段實際經歷也讓我有了想要修復與父親關係的個人願望。

迫田

嗯，嗯，對於現在織田老師的美好言辭，我覺得如果我再加上自己的想法，可能會顯得有些無趣，所以我覺得靜靜地放著會比較好。不過，這確實是一種佛教的思維方式，分開的行為，當一個東西變成兩個時，不管怎麼看，舉例來說，為了了解自己，當我把自己的一部分分成兩個時，這在佛教的主題中就會出現「要定義我，就必須考慮所有不是我的我」這樣的說法。也就是說，只有在相對的情況下，我才能認識到自己，這是我認為的道理。

也就是說，沒有比較對象，就無法觀察所有事物，因此需要創造比較對象。這樣一來，因為分開而認識到原本是一體的自己，所有的珍貴情感也因為分開而產生了比較對象，這樣才能理解它的珍貴。稍微用言語表達出來，可能會顯得有些廉價，這是我現在的想法。不過，我也想，自己在鋏子鍛造的工作中，如果能用這樣的主題或用語來定義，可能會引起很大的情感波動。我覺得這是一個非常有趣的故事，讓我對自己所做的事情增添了另一種美好的情感。

松浦

是啊，織田老師真的很酷，我非常喜歡他。

比起美麗的事物增多，更重要的是感受到美麗的心靈增多

迫田

不過，聽到這個『火的製作』的故事後，最終希望能夠在與各種人的相遇中，形成一個能夠收尾的流暢過程。可是，我還是想多聊聊成員們的故事，希望在某個機會中，能夠邀請他們來進行第二次的對話。

松浦

啊，隨時都可以。

迫田

其實，真的有很多人。我也想聽聽關於かっぴー的故事。

松浦

啊，關於かっぴー的故事我也想聊聊。雖然他現在比我有名多了，但我很期待。

迫田

對啊，眾籌的話，真的需要很強的推廣和行銷能力，這方面かっぴー真的很厲害。

松浦

啊，對的。所以簡單說一下，當時我正在連載《左撇子的艾倫》，剛開始成為受歡迎的漫畫家，所以我想借用他的知名度，心裡有些小心思，隨便去問他「能不能一起幫忙呢？」結果他提議「那麼在艾倫裡面寫一個松浦出現的故事，可能會很有趣。」我就說「哦，這主意不錯」，於是我們邊喝茶邊聊，最後他就寫了出來。當那篇文章發表時，點擊數瞬間暴增。然後又有支持者加入，感覺就像是得到了推動。

迫田

哇，真好。這真的很棒。我認為這就是眾籌的意義。

松浦

真的非常感謝，無法用言語表達。

迫田

還有，我想聊聊船隱和中村的故事，船隱在前年和去年一直在製作lo-fi hip hop的視頻。

松浦

啊，對，那是新井陽次郎導演的作品。

迫田

他做的背景美術真的非常棒。

松浦

他也很厲害呢。

迫田

嗯。對，他住在香川，對香川的熱愛，想要為家鄉做些什麼的心情非常強烈。

松浦

我曾經去過一次，真的是個非常好的地方呢。

迫田

如果有什麼最後想要補充的地方，請說吧。

松浦

想要補充的地方……如果要全部講的話，可能會花上跟自己的人生一樣的時間呢。嗯，這樣吧。如果要我說一些稍微認真的主張，關於動畫產業等等，現在有很多社會結構的問題……雖然金錢也是一個問題，但還有商業上的問題，但根本上，我覺得就像我對佐助的剪刀感到有趣一樣，這種好奇心，雖然不確定能不能這樣稱呼，但大致上，能夠接納的心情，還有那種「啊，這很有趣」的反應的心情也很重要。

另外，還有一個小故事，我敬愛的設計師西村佳哲先生，他是一位非常棒的活動者，他曾經在博客上寫過，說在夕陽非常美麗的山中，夕陽的時候，車子經過，因為那個夕陽太美了，所以他不經意地停下腳步，呆呆地看著。然後，有幾個人也像他一樣從車上下來，停下腳步，呆呆地看著夕陽。大家就這樣度過了看著夕陽的時光，當夕陽慢慢沉入地平線時，大家又回到車上，開始走，然後就這樣離開了……。這樣的體驗在他的博客中有提到。

他寫道：「比起美麗的事物增多，感受到美麗的心靈增多更重要吧？」我覺得「啊，這真是個好故事」。我總是想著要創作下一個作品，這樣那樣的作品，簡單來說，就是不斷地製造和生產，但只是靜靜地看著那慢慢沉下去的夕陽，心中想著「啊，那真美」，我覺得這種心情也足夠具有創造性。而且，當我覺得美麗的心靈再次感受到美麗的時候，我也希望我的作品能讓人有那樣的感受，能讓人靜靜地看著那沉下去的夕陽，心中想著「啊，真美」。所以，我在創作這些作品時，心中也帶著這樣的願望和祈禱，現在所做的工作也希望能成為這樣的作品。

迫田

那麼，如果你現在努力的工作能在2024年的電影中看到的話。

松浦

是的，如果明年能順利完成的話（笑）。這部作品是有很多資金投入的，所以，截止日期延長的話，應該不會是像眾籌那樣的情況。嗯，真的每天都有各種問題，今天也和主要工作人員進行了長時間的會議，討論著「這樣做那樣做」，經歷了一些波折。但根本上，還是那種對美的感受，還有那種，或許是我對某種愛的感受，但如果說是愛的話，又會有些無法用那個詞來概括的東西掉落。但最後還是只能依靠那種愛、美，還有我覺得「這不錯」的感覺來進行創作。雖然金錢和時間也很重要，但還有環境和條件……這家公司怎麼樣，那個工作人員怎麼樣，這些都有很多。但根本上，就像剛才提到的西村先生的故事一樣，靜靜地看著沉下去的夕陽，心中想著「啊，真美」，我覺得這樣就足夠了。如果有這樣的心情，應該就沒問題了。嗯，我希望這樣的世界能存在，這樣的想法，感覺有點收尾了呢。

迫田

不不，最後的話，正是那句話，沒有任何的補強或補充，只是讓你說出來，可能只能等到某個時機才能讓人意識到。當松浦先生說的話在某個時候無法理解時，根本無法進入心中。這種事情還是要靜靜地讓人心中感受到，等到有一天能夠感受到的時候再去感受。我非常感謝你分享這麼好的故事。

松浦

啊，謝謝你聽我說，真的很感謝。

迫田

不過，我真的很驚訝，能在這樣的情況下，能夠講出這麼感性的話的導演，真是讓人驚訝。

松浦

哈哈。我想我可能是個很厚臉皮的人。而且我也很鈍感，無論遇到多討厭的事情，睡一覺就會忘記（笑）。這是因為我不想累積壓力嘛。說起來就沒完沒了，討厭的事情、煩人的事情等等。所以，這樣的時間是沒有的，人生只有一次嘛。

那麼，自己總是對有趣的事情感到興趣的人，和他們一起工作也會很開心吧。就像我敬愛的押井先生一樣。如果押井先生這麼說，那就沒辦法了。大家在一起工作時，氣氛非常好。我作為導演，當然希望能讓現場的氣氛變得更好，讓大家感到舒適。

迫田

這樣的話又有點連結到一起了，拍過實景的導演，似乎在身體性方面有些特別的感受。當然這只是聽來的話，但我覺得也有負面的方面。那種體育會的氛圍，負面的方面，或許也有些硬的部分，但在建立人際關係方面。

不過，我覺得如果身體上自己和對方都能夠微笑，那就一切都好，而不是用言語來解釋，而是感受到的，身體感受到的事情會更多。雖然不太確定，但押井先生拍過很多實景，所以或許他自然地擁有這樣的身體性，並且學會了保持愉快的狀態呢？

松浦

是啊，您說得對。我從來沒有見過您不高興的樣子。押井先生總是看起來很開心，真讓人羨慕。

迫田

數位化——我認為特別是動畫數位化帶來了很多好處，但從壞的一面來看，我覺得人與人之間的連結會變得淡薄，這種有血有肉的人在創作的感覺會減弱。畢竟我們只是面對著這塊發光的板子，感受到作品的產生，這種身體性在特別是遠端工作時會更加明顯。因此，雖然這樣的效率非常高，但也可能會導致創作體制變得難以保持愉快的心情。我在想，松浦先生，如果您能在明年公開的作品中保持愉快的心情，我會非常高興。

松浦

好的，我會努力的。

迫田

哎呀，今天花了這麼長的時間聽您分享了很多。不知道能否在2024年公開時再來一次，能再次聊聊我會很高興的。那麼，今天感謝松浦直紀先生的到來，謝謝您。

松浦

謝謝您。