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在Twitter上相識的山本先生和下田先生

迫田

アソビヅクリ是兩位創意單位，今天我們將與他們進行對話，首先我想先介紹一下這個アソビヅクリ動畫團隊的簡介。該團隊於2018年在東京成立，主題為「延續遊戲的遊戲」，由企劃與行銷人員山本先生和作家下田先生共同創立。團隊的特色在於結合創新的想法與精緻的技術力，展現出遊戲精神與深刻思考的創意。今天我們邀請到了山本晃弘先生和下田健太郎先生，請多多指教。

山本・下田

請多多指教。

迫田

因此，這個廣播節目是要深入探討嘉賓的人生旅程，所以我想從目前的狀態稍微回顧一下，聽聽你們兩位是如何從過去走到現在的。因為有兩位在場，所以我會一一詢問，但我想可能會有一些交集的點，我們可以從那些交集的點深入討論。首先，我想從山本先生的簡介開始，深入了解他的生活旅程，可以嗎？

山本

好的，請多多指教。

迫田

山本先生在アソビヅクリ擔任企劃與行銷人員的職位。根據簡介，他在高中畢業後作為動畫師進入動畫公司工作，雖然在アソビヅクリ擔任企劃與行銷人員，但最初是做動畫師的，對吧？

山本

是的，基本上是這樣。

迫田

明白了。在這段過程中一定有很多故事，但我們稍後再詳細詢問。接下來，您提到「因技術不足約一年後被解雇」，這部分您是直接告訴我們的，然後在Twitter上遇見了下田先生，開始一起製作自主動畫，但第一部作品卻因企劃失敗而告終，對吧？

山本先生的人生旅程中，進入動畫公司後不久就遇到了下田先生，開始了自主製作的道路。那時的情況是怎樣的呢？

山本

嗯，怎麼說呢？我在一月被解雇……準確來說是十二月底。然後在一月第一次見到下田，之後因為下田很忙，所以一段時間沒有見面，到了五月左右才再次見面，然後就有了「我們來做自主動畫吧」的想法。

迫田

在山本先生心中，動畫和影像的表現是希望在離開動畫公司後繼續進行的，因為與其屬於公司做些什麼，更想自己來做，所以在與下田先生的對話中，這個想法才激發出來，於是決定組建自主製作動畫的團隊，是這樣的嗎？

山本

不，其實可能本音上是有這樣的想法，但當時我只是誠實地感受到技術不足而被解雇，正處於人生迷茫的時期。那時我在想怎麼活下去，對，憧憬的創作者下田當時我就去找他，想請教人生的問題。當時並沒有考慮是否要繼續做動畫，只是單純地去聊天。

迫田

原來如此。那時山本先生是單方面觀察下田先生的。下田先生在Twitter上發表的創作是山本先生喜歡的嗎？

山本

是的，沒錯。在被解雇前不久，下田回了我的關注，所以我想「啊，這樣可以主動聯繫了」，於是就去找他了。

迫田

哦，原來是從那裡開始的。到2023年現在的時點，作為アソビヅクリ在Twitter上等各種活動看起來順風滿帆，但在最初的職業起點卻經歷了一些挫折，然後在從挫折中恢復的時候有了新的相遇，這樣的過程讓我感到意外。

我想把話題轉到下田先生這邊，關於山本先生的發現和關係的開始，根據您提供的簡介，您在畢業後在定時制高中畢業，邊在山崎麵包工廠打工，邊在Twitter上與山本先生認識，這個時間點是與山本先生所說的時期相符的嗎？您當時也是一邊打工一邊在Twitter上發表作品嗎？

下田

是的。高中畢業後，我持續打工，從高中開始就有在用Twitter，可能在某個時候，晃弘就認識我了。在打工的時候，突然收到DM說「要不要見面？」然後我就想「哦，好的」，就去見了。

迫田

那麼，會面是什麼契機呢？因為我覺得尋找夥伴的創作者很多，但很難主動聯繫，另外被聯繫的人也不一定能好好回應，即使被聯繫了。所以我想知道你們是如何進行溝通的，第一次印象是什麼，才讓你們的關係變得這麼融洽。

下田

可能這不會成為參考，但我突然收到「要不要見面？」的訊息，然後我也沒有特別考慮，「哦，好的」這樣。雖然我記得有聊過幾句，但感覺他不是什麼奇怪的人，所以就這樣見面了。

迫田

那時山本先生是怎麼考慮聯繫的呢？是比較隨意的感覺嗎？

山本

說是考慮，其實是人生迷茫，不知道該怎麼做的狀態，唯一稍微感興趣的就是聯繫下田，所以，嗯，雖然也不是特別興奮，但總之就聯繫了，因為當時沒有其他有趣的選擇。

迫田

聽到這樣的話，對下田先生來說，應該是「很感激」或者說是很高興的吧。

下田

我也有點在想，這樣真的可以嗎？

迫田

山本先生當時看到下田先生的哪些創作讓您覺得「不錯」呢？

山本

嗯，正是下田畫了很多我想畫的畫。而且年齡也相近，當時我感覺這才是真正的天才，覺得這不是我能做到的。作為畫家成功的不是我，而是這樣的人……呃，剛剛是什麼問題來著？（笑）

迫田

當時看到的創作中讓您有感覺的部分。

山本

是的，對，正是在那個時候，讓我有了感覺。

迫田

作為アソビヅクリ正在製作的《ガラクタ町》，我也非常喜歡這個概念，但不僅是我，可能生活中的每個人都曾經夢想過這樣的世界觀或故事。這正是童年時的夢想。這句話正好體現了現在アソビヅクリ所展現的創作。那時下田先生的創作也是類似的嗎？

山本

啊，是的。那是幻想類的插畫。另外，我也很喜歡宮崎駿的作品，那些視覺風格我都很喜歡。下田所創造的世界觀也正是那種國民級的世界觀……就是這樣的感覺。

迫田

下田先生，我想問您，雖然聽到這些可能自己分析會有點困難，但我們日本人感覺到的「國民性」的符號是什麼呢？我認為宮崎駿的作品中就有這樣的符號，您認為自己創作中帶有這種國民性符號的細微差別和重點是什麼呢？

下田

符號性……怎麼說呢。不過我也很喜歡宮崎駿的作品，所以可能不是我自己發現的，而是從這些作品中獲得的，喜歡的作品不斷無意識地看，感覺在充電，這樣累積下來的東西就會在我畫的畫中出現。

迫田

那麼，您在這方面的輸入和充電是相當多的嗎？

下田

數量可能不算多，但我很喜歡宮崎駿的作品，還有一些海外的幻想作品，像這樣的作品我都很喜歡。在高中畢業前後，我會借DVD來看，還會模仿畫。相比於動畫，可能更多是從這些幻想電影中累積的。

迫田

比如說，您現在想到的那些海外幻想作品中，有哪些讓您感受到靈感的呢？

下田

現在想起來的有《ヒューゴの不思議な発明》。雖然標題有點模糊，但我看過不少，卻不太能立刻想起來。幻想作品我看過不少。

迫田

原來如此。現在我在wikipedia上查資料，這是馬丁·史科西斯導演的第一部3D電影呢。

下田

是啊，嗯，這是3D的嗎？實景中使用了不少CG的那部嗎？

迫田

也許在劇院觀看的時候可以戴上3D眼鏡來看呢。

原田

嗯，確實好像是這樣的宣傳。

下田

哦，這樣啊。

原田

所以在製作時有意識地考慮到深度的畫面設計，似乎是這樣的。

下田

確實是第一次聽說。當時我並不是在實時觀看，而是透過DVD看，應該是高中時期，大約18、9歲的時候。

迫田

是這樣啊，雖然動畫主要是以吉卜力為中心，但對於海外作品，不論是實景還是動畫的奇幻類或冒險奇幻類的作品我都非常喜歡，看的也很多。

下田

是的，沒錯。

迫田

原來如此。透過下田先生的過濾器，攝取到的東西在電影中投影出來時，總覺得有些奇妙，似乎在當今世界的延續上，但又是不同世界的故事，像是一個夏天的冒險，帶著一點玩心，這讓心中懷有孩子氣的大人感到興奮。

下田

確實如此。

迫田

你們兩位的相遇，從山本先生觀察到下田先生的創意開始，彼此意氣相投，這一點我已經了解了。不過我想在這裡暫時結束第一集的前半部分，為了進入後半部分，能否請你介紹一首歌曲呢？

山本

好的。請播放電影《夏日大作戰》中的「The Summer Wars」。

不屬於動畫業界的動畫創作

迫田

您剛聽到的是電影《夏日大作戰》中的「The Summer Wars」。這首曲子讓我感受到日本的夏天，您介紹了這首曲子，兩位對這首曲子有什麼故事嗎？

山本

我在初中二年級的時候，在週五的電影放映中看了《夏日大作戰》，因此立志進入動畫業界。這首曲子對我來說是充滿回憶的，所以這次使用了它。

迫田

每次聽到這首歌，當時的心情都會閃回，這樣的歌曲真的很重要。您現在在創作中，偶爾會聽到這首歌嗎？

山本

是的，偶爾會聽。

迫田

下田先生對於《夏日大作戰》有什麼想法嗎？這也是您攝取到的東西之一吧？

下田

老實說，我不太記得第一次看的時期，但在和晃弘一起製作動畫的過程中，重新買了劇本書來學習時，看了《夏日大作戰》，再次感受到它的有趣。

迫田

是從劇本的角度來看嗎？

下田

嗯，我不確定自己是否能從劇本的角度來看，但單純覺得，與其他作品相比也很有趣。每次看都覺得很有趣。

迫田

是的。細田守在作品創作中，逐漸開始挑戰自己寫劇本的時機越來越多，但在這個時期，劇本是由奧寺先生負責的，似乎也有不少奧寺劇本的粉絲，所以提到劇本的時候我覺得這很有趣。

我想問下田先生的是，當我介紹下田先生的個人資料時，我發現想做動畫的人不從一開始就敲動畫公司的門是很少見的，所以想聽聽這方面的原因。我在京都，周圍有不少藝術類專業學校的學生和大學的學生，他們大多會先敲學業的大門。在這樣的情況下，下田先生為什麼沒有直接進入動畫公司呢？當時您是怎麼想的，做兼職或在推特上發表的呢？

下田

啊，是的。當時我有點迷茫，不知道該做什麼。在多摩美的藝術祭上，朋友要開店，我也有機會放置明信片，於是畫了一些明信片用的畫，但並沒有想過要成為動畫師。然後我報考了武藏野美術大學，但因為沒有去補習班，也沒有畫很多素描或油畫，所以落榜了。因為這樣，我一直在想該做什麼，並沒有考慮過要作為動畫師就業。

迫田

在廣泛的範圍內，對於創作的方向有模糊的向往嗎？

下田

是的，嗯，覺得能畫畫就好了。

迫田

但我覺得這樣的差異會逐漸累積，因為有些人只是模糊地想著，而有些人則實際上在畫畫並持續發表。這正是山本先生發現下田先生的原因，如果下田先生沒有發表，就不會被發現。所以我覺得這是一個很大的差異。當時發表的動機是什麼呢？

下田

當時能夠獲得反應是很有趣的，所以我會不斷地發佈作品，還有單純地畫畫也很開心，如果能獲得反應就更好了，所以我就這樣發佈了。

迫田

那個行動能夠連結到現在一起合作的夥伴，當時完全無法想像吧。

下田

完全沒有想到，完全。

迫田

原來如此，回到你們兩位的話題，山本先生向下田先生提出合作的時機，最終決定一起製作自主動畫。山本先生的簡介中提到，第一部作品的企劃失敗了，現在稍微整理一下，現在正在製作的作品標題是『ガラクタ町』，對吧？

山本

是的。雖然還是暫定，但『ガラクタ町』是可以的。

迫田

那麼『ガラクタ町』在アソビヅクリ裡面算是第幾部作品呢？

山本

被問到第幾部其實蠻難的，不過如果以明確投入的作品來說，算是第二部吧。第二部和第三部之間的感覺。

迫田

順便問一下，第一部作品是什麼樣的作品呢？

山本

第一部是『二人の秘密基地』，這也是一部類似於兒童的青春作品，講述孩子們在秘密基地裡玩耍的短篇動畫。

迫田

那部作品與現在的作品有連結，根本的主題在アソビヅクリ中一直貫穿著。

山本

確實如此。

迫田

關於第一部作品，當時是想要製作出來，構思和概念出現後，在具體化的時候「這樣不如換成別的」的情況嗎？

山本

企劃失敗是因為在動畫的時長上和下田發生了爭執。我希望第一部能夠做得短一些，但下田則想做短片電影，像是40分鐘的那種，於是發生了爭執，最終下田說「如果要縮短時長，那我就自己做」，所以我只能靜靜地觀察，過了一段時間下田說「果然不行」，於是我們開始考慮整個企劃。

迫田

原來如此，原來如此。在剛才的故事中，我有幾個想問的問題。當時彼此的分歧點以時長的形式表現出來。我認為在創作時，時長是表現物的重要因素，不僅影響作品性，還包括實現性等，時長是一個很大的話題。因此，我想知道今後アソビヅクリ想要創作的作品會以什麼樣的時長展開，這將會對作品有很大的影響，希望在接下來的故事中能夠詳細詢問。此外，我也希望能逐漸深入到提到的「遊戲」這個主題。

#02へ続く