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在Twitter上相识的山本先生与下田先生

迫田

アソビヅクリ是两位创意单位，今天我们将与他们进行对话，首先我想介绍一下这个动画团队的简介。2018年在东京成立的动画团队，以“创造游戏的延续”为主题，由企划与市场营销人员山本先生和作家下田先生共同创立。团队的特点是结合了新颖的创意和精湛的技术力，展现出玩心与深刻思考的创意。今天我们邀请到了山本晃弘先生和下田健太郎先生。再次欢迎你们。

山本・下田

谢谢。

迫田

那么，这个广播节目是为了深入探讨嘉宾的人生旅程，所以我想从现在的地点稍微回溯一下，询问你们是如何从过去走到现在的。因为有两位嘉宾，所以我会逐一询问，同时我相信你们的人生中会有交集的点，希望能从这些交集的点深入了解。首先，我想从山本先生的个人简介开始，深入探讨山本先生的人生旅程，可以吗？

山本

好的，拜托了。

迫田

山本先生在アソビヅクリ担任企划与市场营销人员的职位。根据您的个人简介，高中毕业后作为动画师进入动画公司工作，虽然在アソビヅクリ担任企划与市场营销人员，但最初是作为动画师开始的，对吗？

山本

是的，确实如此。

迫田

明白了。在这段经历中一定有许多故事，我会在后面详细询问。接下来，您提到“因技术不足约一年后被解雇”，这部分我想请您直言不讳地分享。之后您在Twitter上与下田先生相遇，开始共同制作自主动画，但第一部作品却因企划失败而告终，对吗？

山本先生的人生旅程中，在进入动画公司后不久就遇到了下田先生，并开始了自主制作的道路。那么当时的情况是怎样的呢？

山本

嗯，怎么说呢？我在1月被解雇……确切来说是12月底。然后在1月第一次见到下田，之后因为下田很忙就有一段时间没见，到了5月左右才再次见面，那个时候就聊到了“我们来制作自主动画吧”的感觉。

迫田

在山本先生心中，动画和影像的表达是希望在离开动画公司后继续追求的，而在与下田先生的对话中，似乎更想要自己来做，而不是依附于公司，这样的想法促成了自主制作动画团队的成立吗？

山本

其实，可能内心深处确实有这样的想法，但当时我只是很直观地感受到自己的技术不足，被解雇后完全迷失了方向。那段时间我在想自己该如何生活，于是就去找了当时我憧憬的创作者下田，想请教一下人生的建议。其实并没有考虑是否继续做动画，只是单纯地去聊天而已。

迫田

原来如此。在那时，山本先生是单方面观察下田先生的。下田先生在Twitter上发布了山本先生喜欢的创意吗？

山本

是的，是的。在我被解雇前不久，下田给我回了关注，所以我想“啊，这样的话可以主动联系一下了”，于是就去找他了。

迫田

哦，原来是从那里开始的。到2023年现在的时点，作为アソビヅクリ在Twitter等平台上进行各种活动，看起来一切顺利，但在最初的职业起步阶段却经历了一些挫折，并在从挫折中恢复的时机遇到了新的机遇，这让我感到意外。

我想把话题转到下田先生身上。下田先生是以这样的方式被山本先生发现并开始建立关系的。根据您提供的个人资料，您在毕业于定时制高中后，一边在山崎面包工厂打工，一边在游荡的时期通过Twitter认识了山本先生。那么这个时间线是否与山本先生刚才提到的时间相符，您是在打工的同时在Twitter上进行创作吗？

下田

是的。高中毕业后，我继续打工，进入高中的时候就开始使用Twitter，可能在某个时候晃弘就认出了我。在打工期间，突然收到了DM，“要不要见面？”于是我就说“哦，好的”，就去见了。

迫田

那么，促成见面的契机是什么呢？我觉得很多寻找伙伴的创作者都很难主动联系别人，而被联系的人也不一定能很好地回应。所以我想听听你们是如何进行沟通的，是什么样的第一印象让你们建立了这样柔和的关系。

下田

这可能不太有参考价值，但我收到“要不要见面”的邀请时，特别没有多想，“哦，好的”。我觉得我们聊了一些，但感觉对方并不是个奇怪的人，所以就这样见面了。

迫田

那时山本先生是怎么考虑联系下田先生的？是比较随意的感觉吗？

山本

说是考虑，其实我当时人生迷茫，不知道该怎么做，唯一稍微感兴趣的就是联系下田，所以……也不是特别兴奋，但总之就联系了，毕竟那时候没有其他有趣的选择。

迫田

听到这个，下田先生应该会觉得“很感激”，或者说有很多开心的地方吧。

下田

我也在想，自己真的合适吗？

迫田

山本先生当时看到下田先生的哪些创意让您觉得“不错”呢？

山本

嗯，正是下田画了很多我想画的那种画。而且年龄也相近，感觉这才是真正的天才，心里想着这不是我能做到的。作为画家成功的不是我，而是像他这样的人……呃，刚才问的是什么问题来着？（笑）

迫田

当时看到的创意中让您产生共鸣的部分。

山本

是的，确实在那方面让我产生了共鸣。

迫田

作为アソビヅクリ正在制作的《ガラクタ町》，我也非常喜欢这个概念，但我觉得不仅仅是我，可能生活在这个世界上的人都曾经梦想过这样的世界观和故事。这正是童年时的梦想。看到现在アソビヅクリ发布的创意，我觉得这些画正好体现了这种感觉。那么当时下田先生的创作也是类似的吗？

山本

哦，是的。那是幻想类的插画。此外，我也很喜欢吉卜力的那种视觉风格。下田所创造的世界观也正是那种国民级的世界观……就是这种感觉。

迫田

下田先生，我想问您，虽然在听这些话的同时自己分析可能会很困难，但我们日本人有一种“国民级”的感觉的符号。吉卜力所创造的符号就是其中之一。您认为自己在创作中是如何赋予这些国民级符号的呢？

下田

符号性……怎么说呢。不过我也很喜欢吉卜力的作品，所以可能不是我自己发现的，而是从那些作品中了解到的。喜欢的作品无意识地看了很多，感觉在充电，积累的东西就会在我画的画中体现出来。

迫田

那么您在输入和充电方面做了相当多的工作吗？

下田

数量可能没有那么多，但我确实很喜欢吉卜力的作品，还有一些海外的幻想作品。在高中毕业前后，我会借DVD来看并进行临摹。相比于动画，可能更多的是从幻想电影中积累的。

迫田

比如说，您现在想到的那些让您感受到灵感的海外幻想作品有哪些呢？

下田

现在想起来的有《雨果的奇妙发明》。虽然标题有点模糊，但我确实看过很多幻想作品。

迫田

原来如此。我现在在维基百科上查资料，发现这是马丁·斯科塞斯导演的第一部3D电影呢。

下田

是啊，嗯，是3D的吗？这部电影是不是用了很多CG特效的实拍作品呢？

迫田

也许在电影院观看时可以戴上3D眼镜来观看呢。

原田

嗯，确实好像是这样宣传的。

下田

哦，原来如此。

原田

所以在制作时，确实有考虑到这种立体感的画面构建。

下田

确实是第一次听说。当时我并不是实时观看，而是通过DVD看的，那时大约是高中时期，18、9岁左右。

迫田

是这样啊，不过虽然以吉卜力为中心，但我也很喜欢各种类型的作品，无论是动画还是实拍，尤其是奇幻类或冒险奇幻类的作品，看的很多。

下田

是的，没错。

迫田

原来如此。通过下田先生的视角，所吸收的东西在电影中投影出来时，确实有一种奇妙的感觉，似乎在当今世界的延续上，但又是一个稍微不同的世界，像是一个夏天的冒险，带着一点玩乐的心态，这让心中怀有孩子气的大人感到兴奋。

下田

确实如此。

迫田

我了解到你们的相遇是因为山本先生观察到了下田先生的创意并主动联系你们，双方意气相投。在这里，我想先结束第一集的前半部分，接下来请你们介绍一首歌曲来过渡到后半部分。

山本

好的。请听电影《夏日大作战》中的《The Summer Wars》。

不属于动画行业而制作动画的事情

迫田

您刚刚听到的是电影《夏日大作战》中的《The Summer Wars》。这首曲子确实让我感受到日本的夏天。你们介绍了这首曲子，想问一下你们对这首曲子有什么特别的故事吗？

山本

我在初中二年级的时候，在周五的电影放映中看了《夏日大作战》，因此立志进入动画行业。这首曲子对我来说是有特别回忆的，所以这次使用了它。

迫田

每次听到这首歌，都会让我回想起当时的心情。这种曲子是很重要的吧。现在在创作过程中，偶尔会听到这首歌吗？

山本

是的，偶尔会听。

迫田

下田先生，关于《夏日大作战》，我想这也是你所吸收的东西之一，你有什么想法吗？

下田

我其实不太记得第一次看的时间，但在和晃弘一起制作动画的过程中，重新买了剧本书学习时，看了《夏日大作战》，再次感受到这部作品真的非常有趣。

迫田

是从剧本的角度来看吗？

下田

我不太确定自己是否是从剧本的角度来看，但单纯觉得这部作品和其他作品相比也很有趣。每次看都觉得很有趣。

迫田

确实如此。细田守在制作作品的过程中，逐渐开始尝试自己编剧的时机也越来越多了。不过在这部作品中，剧本是由奥寺先生负责的，给人一种奥寺剧本的粉丝也不少的印象，所以提到剧本时我觉得这很有趣。

我想问下田先生的是，当我介绍下田先生的个人资料时，我觉得不想直接进入动画公司的想法是比较少见的，想听听这方面的原因。因为我在京都，周围有很多艺术类专科学校的学生和大学生，他们大多都是先进入学业的门槛。在这种情况下，下田先生没有直接进入动画公司的原因是什么？当时你是抱着怎样的心态去打工或在推特上发声的呢？

下田

啊，是的。那时我有点迷茫，不知道该做什么。在多摩美的艺术节上，朋友开了个摊位，我也有机会放一些明信片，画了一些明信片用的画，但并没有想过要成为动画师。然后我报考了武藏美术大学，但因为没有去补习班，也没有大量画素描或油画，所以落榜了。因为这些原因，我一直在想该做什么，所以并没有考虑过要作为动画师就业。

迫田

在广泛的范围内，是否有一种模糊的方向感，想要创造一些东西呢？

下田

是的，感觉如果能画画就好了。

迫田

但我觉得这种差异会逐渐积累，确实有些人只是模糊地想，而有些人则是实际画画并持续发声。正是因为山本先生发现了下田先生，才会有这样的发现。所以我觉得这会是一个很大的差异。那么当时发声的动机是什么呢？

下田

当时能够得到反应是很开心的，所以我就不断地发布作品，另外单纯地画画也很有趣，如果能得到反应那就更好了，所以我就这样发布了作品。

迫田

当时的这些行动，完全没有想过会和现在一起合作的伙伴们产生联系。

下田

完全没有想到，真的。

迫田

原来如此。回到你们两位的谈话，山本先生向下田先生提起合作制作自主动画的时机，听说你们的第一部作品计划失败了。现在稍微整理一下现阶段的情况，正在制作的作品标题是《垃圾镇》，对吗？

山本

是的。虽然还只是暂定，但《垃圾镇》是没问题的。

迫田

那么《垃圾镇》在アソビヅクリ的作品中是第几部呢？

山本

说是第几部其实有点难，不过如果从投入程度上来说，可以算是第二部。大概是第二部和第三部之间的感觉。

迫田

顺便问一下，第一部作品是什么样的呢？

山本

第一部是《两人的秘密基地》，这也是一部儿童向的作品，讲的是孩子们在秘密基地玩耍的短篇动画。

迫田

这部作品与现在的作品有联系，根本的主题在アソビヅクリ中一直贯穿着。

山本

确实如此。

迫田

关于第一部作品，想要制作的想法和概念出现了，在具体化的过程中，是不是有“这个不太好，想换个别的”的感觉呢？

山本

计划失败是因为在动画时长上和下田发生了争执。对我来说，第一部想要做得短一些，但下田想做成短篇电影，想要40分钟左右的东西，因此发生了争执。最后下田说：“如果你要我缩短时长，那我就一个人做。”所以我只能静观其变，过了一段时间下田说：“果然不行。”于是我们就开始考虑整个计划的方向。

迫田

原来如此。刚才听到的这个故事中，我有几个想问的点。首先是当时你们之间的分歧点以时长的形式表现出来。我认为在创作时，时长是表达作品的重要因素之一。它不仅关系到作品的特性，还包括可实现性等，时长确实是一个很大的话题。因此，我想了解今后アソビヅクリ想要制作的作品会以怎样的时长展开，这对作品的影响会很大。如果能在接下来的故事中详细询问到这一点，我会很高兴。另外，我也希望能逐步深入到提到的“游戏”这个主题中。

#02继续