하늘을 모르는 새의 이야기

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전체 목차

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01이 시작됩니다

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프리크리의 환영을 쫓는 날들

크라우드펀딩 시도에 대한 나의 경험

시노

잘 부탁드립니다. 저는 시노입니다. 보통 애니메이션 제작을 주로 하고 있으며, 최근에는 '디지몬 고스트 게임'의 캐릭터 디자인과, 얼마 전에는 'ずっと真夜中でいいのに'의 '가슴의 연기'를 촬영하게 되었습니다. 잘 부탁드립니다.

Nice to meet you. My name is Shino and I mainly work on animation production. Recently, I have been involved in character design for "Digimon Ghost Game" and I also had the opportunity to shoot "Mune no Kemuri" by "Zutto Mayonaka de Iinoni" not too long ago. Thank you in advance.

사코다

매번 처음에 듣는 질문인데, 시노 씨는 애니메이터라는 형태로 작품에 참여하게 된 것 같은데, 이 애니메이터라는 창의적인 경로를 선택하게 된 계기가 무엇인지, 어떤 경로를 걸어왔는지 여러 가지를 깊이 파고들어보고 싶습니다. 어떻게 생각하시나요?

우선, 항상 묻는 질문이지만, 당신이 애니메이터로서 이 작업에 참여하고 있다고 생각합니다, 시노 씨. 애니메이터라는 창의적인 직업을 선택한 이유와 당신이 걸어온 여정에 대해 깊이 파고들고 싶습니다. 어떻게 시작하게 되었고, 어떤 길을 걸어왔나요? 당신의 생각은 어떤가요?

しの

사실 그렇게 깊게 애니메이터가 되고 싶다고 생각하지 않았을 수도 있지만, 간단히 제 경력을 설명하자면, 도쿄 조형대학이라는 산속에 있는 미대가 있는데, 그곳에 애니메이션 학과가 있습니다. 거기에 입학하게 되었고, 이유는 모르겠지만 높은 학비를 내고 손으로 그리는 애니메이터가 되었습니다. 그런 경로입니다. 음, 저도 영화를 좋아해서 아마 그쪽으로 갔을 가능성도 있다고 생각하지만, 처음 애니메이션을 보고 "와, 이거 대단하다"라고 생각했던 것이 이유인 것 같습니다.

그리고 그 환상을 쫓아가며 오랫동안 방황하고 있는 것 같아요. 예를 들어, 처음으로 FLCL을 보면 머리가 아찔해지잖아요, 얼마나 자유로운지. 어떤 스타일이든 넣을 수 있고, 어떤 문법이든 넣을 수 있고, 뭔가를 만드는 자유를 즐기는 느낌이 확 다가오면 "이렇게 자유롭게 일할 수 있다니, 대단하다"는 생각이 들게 되죠.

음, 형식은 있습니다. 여러 가지에 대해 굳이 형식을 고수하려고 하지는 않지만, 전달해야 할 부분은 지키고 있습니다. 뭐라고 해야 할까요. 예를 들어, 홈 알론이나 크리스마스 영화 같은 것들이 있잖아요. 대체로 마지막에 좋은 느낌으로 끝나는 작품들. 즉, 애니메이션을 통해 모두가 어느 정도 즐기고 그 순간 무사히 끝내면 괜찮은 작품이 있다는 것을 알게 되었습니다.

제 자신을 찌르며 "대화는 아직 끝나지 않았다"는 느낌이랄까요. 어릴 적부터 TV에서 보던 영상이나 만화에서 이야기 만드는 문법, 느끼는 문법 같은 것들을 깨뜨려주는 느낌이 있었습니다. 시골 출신으로서 항상 변하지 않는 일상이 있잖아요. 차 없이는 밖에 나갈 수 없고, 외부 세계에 자유라는 개념조차 없던 상태에서, 다른 언어가 갑자기 튀어나오는 듯한 충격을 주는 작품들이 몇 개 있었습니다. 물론 최근에는 특히 영화를 많이 보고 있어서 영화에서 그런 느낌을 많이 받지만, 애니메이션에서 처음 경험한 것이 아닐까 싶습니다.

迫田

그걸 조금 다르게 표현하자면, 시골에서 태어나고 자란 후 대학에 진학한 시노라는 소년이 다양한 창의성을 접하면서 애니메이션과 실사 영화를 보던 중, FLCL은 제작자들이 자신들의 메타 인지를 하며 아이러니를 표현하고, 수호파리 같은 점에서 형식을 지키면서도 깨뜨리는 것에 대해 엄청난 창의성을 느꼈던 것 같습니다.

Somehow, to put it in a slightly different way, SHINO, who was born and raised in the countryside and went on to university, has been exposed to various forms of creativity, including anime and live-action films. In the midst of watching these works, FLCL stands out as a creative piece where the creators themselves engage in self-awareness and irony, while also adhering to and breaking away from conventions. This ability to maintain the established norms while breaking them is what makes it incredibly creative, I suppose.

しの

아마 그렇겠죠.

Maybe that’s how it is.

迫田

FLCL이라는 작품은 다양한 크리에이터를 그런 늪으로 끌어들인 작품이라고 생각합니다.

I think the work called "FLCL" is a piece that dragged various creators into that swamp.

しの

네, 맞아요. 물론, 저는 14세나 15세 때 에반게리온을 봤으니까, 우리 세대, 특히 그 나이대의 사람들은 구 가이낙스 시절에 꽤 영향을 받았던 것 같아요. 그런 면에서 깊이 빠져든 사람들이 꽤 많다고 생각해요.

네, 맞아요. 저는 조금 시간 순서대로 정리하고 싶은데, 원래 아모토 씨는 대학에 들어가기 전부터 꽤 많은 영화를 보셨고, 영화의 장르를 무의식적으로 인지하고 있었던 것 같아요, 맞죠?

시노

아니요, 제가 영화에 빠지게 된 것은 대학부터예요. 꽤 이상한 영화들을 많이 봤는데, 원래 SF 영화를 좋아했기 때문에 자주 보곤 했어요. 그래서 "미지와의 조우" 같은 영화를 보면서 "와, 이런 미친 영화가 있구나?"라고 생각하며 점점 더 빠져들게 되었어요.

오늘 추천할 수 있다면, 고다이고가 처음으로 발표한 영어 가사가 있는 곡이 있는데, 그 곡이 전체 사운드트랙을 사용한 영화가 있어요. 개인적으로 너무 좋아하고 정말 흥분되지만, 다른 사람에게 추천할 수 없는 내용이에요.

그런 영화를 보면서 영화에도 자유로움이 있다는 걸 깨닫게 되었고, 점점 그 세계에 빠져들게 되었어요. 그리고 물론, 편집이나 다양한 클리셰를 사용하는 것 같은 시각의 기본 구조를 애니메이션에서 배웠다고 생각해요. 영화만 계속 보던 시기가 있었어요. 최근에는 사실 그렇게 많이 보지 못했어요.

迫田

이 에피소드 1의 후반부에서 듣고 싶은 것은, 대학에 들어가기 전 시노 씨의 여정을 따라가기 위해 출발점으로 돌아가고 싶어요. 그렇게 많은 엔터테인먼트를 보거나 참여한 경험이 없었다면, 왜 도쿄 조형대학에 입학하려고 했는지, 그때의 마음을 듣고 싶어요. 그래서 후반부에서는 그 부분을 탐구해보고 싶어요. 그 전에 잠깐 여기서 곡을 소개할 수 있으면 좋겠어요. 첫 곡은 어떻게 할까요?

우선 밝고 에너지가 넘치는 곡으로 시작해볼까요? 개인적으로 저는 좋아하는 것을 찾고 이상한 상황에 빠지는 사람이라서, 그런 느낌의 곡으로 가고 싶어요. 앤지 씨의 "천장 위에서 사랑을 담아"를 부탁드립니다.

모로보시 다이지로의 "새를 파는 사람"

다이지로 모로보시의 "새를 파는 사람"

迫田

전반부에서는 조형대학에 입학하고 다양한 영화를 보면서 프리크리라는 작품을 만나 자유를 느끼게 되었고, 그것이 현재 애니메이터인 시노 씨의 길잡이가 되었다는 이야기를 들었습니다. 이제 입학 전으로 시간을 되돌려 시노 씨가 시골에서 도쿄 조형대학으로 나오게 된 계기가 무엇인지 깊이 파고들어도 괜찮을까요?

In the first half, I heard the story of how you entered the art university and encountered a work called FLCL while watching various movies, which made you feel free and became a guiding light for your journey as an animator. Now, I would like to go back in time to before your enrollment and delve deeper into what led you, Shino-san, to leave the countryside and come to Tokyo Zokei University. Can we explore that?

시노

그렇죠, 결국 도쿄에 나와도 아이하라는 여전히 시골이었어요. 조형대학에서 가장 가까운 역이 아이하라역인데, 거기서 나와도 조용한 곳이었죠. 원래 저는 치바 출신인데, 치바도 꽤 변두리라고 할 수 있죠. 지역적으로 말하자면 평원 같은 곳이라, 원래는 늪이나 호수가 꽤 있었지만, 모든 산을 깎아내고 그 산의 흙으로 모두 매립해서, 간척이라고 하는데, 그런 식으로 평탄한 땅이 되었어요. 치바현은 매립을 정말 좋아해서, 여기저기 매립하고 있는데, 아주 오래전부터 그런 매립이 있었던 만큼, 어쨌든 평평하고 산이 없고, 바다도 어느 정도 가까이 있지만, 기차도 거의 없고, 단선이라서, 기본적으로 외출하기가 어렵고, 편의점도 가까이 없어서, 밤에 나가서 음료수라도 사러 가고 싶다는 발상조차 없었어요.

어떻게 보면 방황 같은 개념이 아예 없었던 것 같아요. 언제까지 깨어 있어도 상관없었지만, 그런 생각이 전혀 없었죠. 그래서 예를 들어 프리크리를 만난 건 중학교가 끝날 무렵이었나, 중학교와 고등학교 사이쯤이었는데, 다양한 작품을 보면서 그런 자유로움을 발견하게 되었던 것 같아요. 항상 여기 내 자리가 아니구나 하는 느낌이 있었죠. 아마 많은 창작자나 사람들이 비슷한 이야기를 할 것 같은데, 나에게는 초등학교부터 고등학교까지 항상 '여기는 내 자리가 아니다'라는 느낌이 있었어요. 예를 들어, 같은 포부를 가진 사람들이 주변에 없거나, 비슷한 열정을 가진 사람들이 주변에 없거나, 자신이 잘하지 못하는 일을 강요받는 경우도 있었죠. 개인적으로 저는 구기 종목에 별로 자신이 없는데, 농구부에 강제로 들어가야 했고, 지금 생각해보면 '아, 시골이구나'라는 느낌이 드네요. 어쨌든 풍경이 좁고 아는 것도 없고, 자유도 전혀 없었어요. 매일 '여기는 내 자리가 아니다'라는 느낌을 계속 느끼고 있었던 날들이었죠.

Well, in the end, even if I went to Tokyo, Aihara was still a boring countryside. The nearest station to the Zokei University is Aihara Station, but even if you come out there, it’s a quiet place. Well, I’m originally from Chiba, and Chiba is also kind of on the outskirts, you could say. Speaking in terms of the region, it’s more like a plain, with flat land and originally had marshes and lakes, but they built mountains and filled them all in with the soil from those mountains, it’s called reclamation. So the land there is all flat. Chiba Prefecture loves reclamation, so they are filling in everywhere, but it’s been a long time since they did that kind of reclamation, so it’s just flat with no mountains and well, the sea is somewhat close, but there are hardly any trains, and it’s a single track, so basically it’s difficult to go out and there are no convenience stores nearby.

어떻게 보면 방황 같은 개념이 아예 없었던 것 같아요. 언제까지 깨어 있어도 상관없었지만, 그런 생각이 전혀 없었죠. 그래서 예를 들어 프리크리를 만난 건 중학교가 끝날 무렵이었나, 중학교와 고등학교 사이쯤이었는데, 다양한 작품을 보면서 그런 자유로움을 발견하게 되었던 것 같아요. 항상 여기 내 자리가 아니구나 하는 느낌이 있었죠. 아마 많은 창작자나 사람들이 비슷한 이야기를 할 것 같은데, 나에게는 초등학교부터 고등학교까지 항상 '여기는 내 자리가 아니다'라는 느낌이 있었어요. 예를 들어, 같은 포부를 가진 사람들이 주변에 없거나, 비슷한 열정을 가진 사람들이 주변에 없거나, 자신이 잘하지 못하는 일을 강요받는 경우도 있었죠. 개인적으로 저는 구기 종목에 별로 자신이 없는데, 농구부에 강제로 들어가야 했고, 지금 생각해보면 '아, 시골이구나'라는 느낌이 드네요. 어쨌든 풍경이 좁고 아는 것도 없고, 자유도 전혀 없었어요. 매일 '여기는 내 자리가 아니다'라는 느낌을 계속 느끼고 있었던 날들이었죠.

하쿠타

저도 분지의 시골 출신이라, 산에 둘러싸인 곳에서 태어나고 자랐기 때문에, 꽤 감각적으로 이해할 수 있는 부분이 있다고 생각하고 있습니다. 매립지나 평원은 또 다른 뉘앙스가 있다고 생각하는데, 제 경우에는 산에 둘러싸여 있어서, 항상 여기 아닌 어딘가에 대한 감각이 있었지만, 어릴 적에는 산을 넘을 행동력도 돈도 없어서, 뭔가 답답한 날들이 있었죠. 반대로 그 쌓인 충동이 갑자기 터져 나와서, 한 번에 도쿄로 가거나 해외로 가는 일이 발생할 수 있는 것 같아요. 그런 뉘앙스의 에피소드가 있었죠? 진격의 거인의 이사야마 선생님 같은 에피소드도 있었죠?

I am also from a rural area in a basin, born and raised surrounded by mountains, so I personally feel like I understand to some extent. Reclaimed land and plains have a different nuance, I think. In my case, being surrounded by mountains, there is always a sense of not being here but somewhere else. However, as a child, I didn’t have the means to cross the mountains or the money, so I had these restless days. On the other hand, that accumulated impulse can suddenly burst out, like going to Tokyo or going abroad in one go. There are episodes like that, right? Like the ones with Isayama-sensei, the creator of Attack on Titan?

시노

정말 그 이야기를 떠올리며 이야기하고 있었어요, 지금.

자신의 자작 작품도 바로 그런 느낌이에요. 주인공은 새인데, 하늘을 모르고 있어요. 그래서 나는 날아간다는 것도 모르고, 바람도 모르고요. 모로보시 다이지로의 만화 중 새를 소재로 한 단편집에 새를 파는 사람이 나오는 이야기가 있어요. 그 새를 파는 사람은 지하 세계에서 상인이 까마귀를 잡아와서 '이게 뭐지?'라는 이야기를 하는 거예요. 지하 세계의 주민들은 지하에 있으니 하늘도 없고, 날아간다는 개념조차 모르죠.

결국 그 새는 도망쳐서, 모두가 환기구를 통해 멍하니 날아가는 모습을 지켜보며 끝나는데, 그 부분에 깊이 감동한 것도 있죠. 결국 우리가 모르는 것일 뿐이지 않나요, 이 세계의 위험함이나 예를 들어 위험함, 넓음, 자유로움 같은 것들은. 작품을 통해 그런 것들을 한눈에 보았을 때, 뇌의 뉴런이 팍팍 가속되고 연결되는 느낌이 들지 않나요? 확실히 그렇죠.

방금 그 이야기를 상상하며 이야기하고 있었어요.

저의 독립적인 작업도 그런 거예요, 주인공은 새인데 하늘을 모르죠. 그래서 날 수 없고 바람도 이해하지 못해요. 지로 다니구치의 새에 초점을 맞춘 단편집에는 새를 파는 사람에 대한 이야기가 있어요. 이 사람은 지하 세계에서 까마귀를 잡아와서 그게 무엇인지 궁금해하죠. 지하 세계의 주민들은 하늘이 없어서 날아간다는 개념조차 이해하지 못해요.

결국 그 새는 도망쳐서 날아가고, 모두가 환기구를 통해 멍하니 그것을 지켜보며 끝이 나요. 그 부분에 깊이 감동한 것도 있어요. 결국 우리가 모르는 것일 뿐이죠? 이 세계의 위험함이나 넓음, 자유로움 같은 것들 말이에요. 작품에서 그것을 볼 때, 뇌의 뉴런이 가속되고 연결되는 느낌이 들지 않나요? 확실히 그렇죠.

하쿠타

어떻게 표현할 수 있을지 잘 모르겠지만, 기존 사실이나 선입견 같은 것에 대해 깨닫게 되는 것 같아요. 예전에는 외부 자극이 지금처럼 쉽게 들어오지 않았죠. 예전이라는 것은 스마트폰이 없던 시절을 말하는 거예요. 그런 시절에는 조사할 수도 없고, 새로운 지식이나 표현을 얻는 것도 어려웠지만, 그런 시절에 외부에서 들어온 것에 대해 새로운 지식이나 자극에 깊이 감동했던 기억이 먼 과거를 추적하면 있어요.

잘 표현할 수 있을지 모르겠지만, 선입견이나 편견을 깨닫게 되는 것 같아요. 예전에는 외부 자극이 지금처럼 쉽게 들어오지 않았죠. 제가 말하는 '예전'은 스마트폰이 없던 시절을 의미해요. 그 시절에는 조사하거나 새로운 지식과 표현을 얻는 것이 어려웠어요. 하지만 그런 시절에 외부에서 들어온 것에 대해 새로운 지식이나 자극에 깊이 감동했던 기억이 먼 과거를 추적하면 있어요.

시노

맞아요. 그래서 장소를 바꾸는 것이 좋은 자극이 될 수 있다는 것은 물리적 자극의 양을 바꾸는 것일 뿐이라서, 좀 단순하긴 한데, 확실히 그런 것 같아요. 그래서 제 이야기로 돌아가면, 대학에 들어갔을 때 정말로 인생이 조금 나아진 것 같은 기분이 들었어요. 기본적으로 비슷한 것을 좋아하는 친구들이 있어서 서로 발전할 수 있었고, 아트 애니메이션이나 더 이해할 수 없는 작품들을 교수님께 매일매일 보여주며 "이게 뭐야"라는 생각이 들었죠. 물론 그렇다고 해서 학비가 비싸고, 굳이 가야 할 필요는 없다고 생각해요.

네, 맞아요. 그래서 장소를 바꾸는 것이 좋은 자극이 될 수 있다는 것은 물리적 자극의 양을 바꾸는 것일 뿐이라서, 좀 단순하긴 한데, 확실히 그런 것 같아요. 그래서 제 이야기로 돌아가면, 대학에 들어갔을 때 정말로 인생이 조금 나아진 것 같은 기분이 들었어요. 기본적으로 비슷한 것을 좋아하는 친구들이 있어서 서로 발전할 수 있었고, 아트 애니메이션이나 더 이해할 수 없는 작품들을 교수님께 매일매일 보여주며 "이게 뭐야"라는 생각이 들었죠. 물론 그렇다고 해서 학비가 비싸고, 굳이 가야 할 필요는 없다고 생각해요.

#02에 계속됩니다