一隻從未見過天空的鳥的故事

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01開始了

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追逐《FLCL》的幻影的日子

我嘗試眾籌的經驗

しの

很高興認識你。我是しの，平時主要從事動畫製作，最近參與了《數碼寶貝幽靈遊戲》的角色設計，還有不久前拍攝了「胸之煙」的音樂視頻，這是由「一直在深夜的好人」創作的。謝謝大家。

Nice to meet you. My name is Shino and I mainly work on animation production. Recently, I have been involved in character design for “Digimon Ghost Game” and I also had the opportunity to shoot “Mune no Kemuri” by “Zutto Mayonaka de Iinoni” not too long ago. Thank you in advance.

迫田

我每次都會問，しの作為動畫師參與作品的過程，我想了解她選擇這條創意職業的原因，以及她走過的道路，能否深入探討一下呢？

首先，我總是會問，但我想你作為動畫師參與了這項工作，篠さん。我想深入了解你選擇這個創意職業作為動畫師的原因以及你所走過的旅程。這是如何成為起點的，你走過了什麼樣的道路？你怎麼看？

しの

其實我可能並沒有那麼深刻地想過想成為動畫師，但我簡單說一下我的經歷，怎麼走到這一步的。東京造形大學是一所位於山中的美術大學，裡面有動畫系。我不知怎麼地報名進去了，還支付了高額的學費，成為了一名手繪動畫師。這就是我的路徑。嗯，我也喜歡電影，所以我有時候會想，也許我本來可以選擇那條路。但我想我最初被動畫吸引的原因是，當我第一次看到它時，我想，「哇，這真是太棒了。」

所以，我一直在追逐那種幻影，感到迷失。例如，第一次看《FLCL》的時候，真的會讓你瘋掉，對吧？就像是，「哇，這麼自由。」你可以融入任何風格，任何語法，感覺就像是在享受創作的自由。這讓我意識到，「我能以這麼大的自由度工作，真是太驚人了。」這就是它給我的感覺。

嗯，確實有一些型式。我對於各種事物並不特別嚴格地遵循型式，但我會確保遵守需要傳達的部分。我不知道該怎麼說。例如，有《小鬼當家》或聖誕電影之類的作品。嗯，大多數的結局都很美好。換句話說，我從動畫中了解到，有些作品並不僅僅是讓大家在某種程度上享受並安全地結束，這樣就可以了。

我想這就像是在刺自己，說「對話還沒有結束。」這就像是我從小在電視上看到的影像，或者漫畫中故事的創作方式的語法，或者我感知事物的語法。這就像是打破那些東西。作為一個來自鄉村的人，日常生活總是如出一轍。你沒有車就無法出門，外面的世界沒有自由，甚至連這個概念都不存在。當然，有一些作品會給我帶來衝擊，就像另一種語言突然冒出來一樣。當然，最近我主要在看電影，所以我在電影中感受到很多這樣的東西。但我想，我第一次體驗到的應該是在動畫中。

迫田

如果用稍微不同的方式來說，篠這個在鄉村出生長大並上大學的少年，接觸了各種創意，包括動畫和實景電影。在觀看這些作品的過程中，《FLCL》作為一部創意作品，創作者們在自我認知和諷刺中進行創作，同時又遵循並打破傳統。我想這種在保持既定規範的同時又打破它們的能力，讓它變得非常有創意。

しの

多分そうなんですよね。

也許就是這樣。

迫田

我認為《FLCL》這部作品是一部將各種創作者拖入那個沼澤的作品。

しの

嗯，沒錯。當然，我在14或15歲的時候就看過《新世紀福音戰士》，所以我想我們這一代，特別是那個年齡段的人，受到舊版Gainax時代的影響還是挺大的。我覺得在這方面有不少人都受到深刻的影響。

是的，沒錯。我想稍微整理一下時間線，但其實在進入大學之前，天本先生已經看過相當多的電影，對電影類型有著潛意識的認知，對吧？

天本

不，其實我是在大學才開始喜歡電影的。我看了很多奇怪的電影，但我本來就喜歡科幻電影，所以經常看。因此在看《第三類接觸》這類電影時，我心想：「哇，居然有這麼瘋狂的電影？」然後漸漸地就沉迷其中了。

如果今天能推薦一部作品的話，有一首歌是Godiego最早發行的英文歌詞的曲子，還有一部電影使用了整張原聲帶。我個人非常喜歡，讓我感到非常興奮，但內容卻不太能推薦給其他人。

在看這些東西的過程中，我意識到電影也有自由，於是我越來越沉浸在那個世界裡。而且我當然也從動畫中學到了視覺的基本結構，比如剪輯和使用各種陳腔濫調。我曾經有一段時間幾乎一直在看電影。最近其實沒有看那麼多。

迫田

在這一集的後半部分，我想回到起點，追溯天本先生進入大學之前的旅程。如果她沒有太多觀看或參與娛樂活動的經驗，我很好奇她為什麼會決定報考東京造形大學。我想聽聽她當時的心情。所以在後半部分，我希望能探討這方面的內容。但在此之前，我們先來決定第一首歌吧。

在這一集的後半部分，我們想回到起點，追溯天本先生進入大學之前的旅程。如果她沒有太多觀看或參與娛樂活動的經驗，我很好奇她為什麼會決定報考東京造形大學。我想聽聽她當時的心情。所以在後半部分，我希望能探討這方面的內容。但在此之前，我們先來決定第一首歌吧。

天本

那麼一開始就來一首明亮且充滿活力的歌曲吧？我個人是一個總是在追尋自己喜歡的東西，卻常常陷入奇怪情況的人，所以我想選一首有這種感覺的歌曲。請播放安琪小姐的《天井裏から愛をこめて》。謝謝！

諸星大二郎的「鳥を売る人」

諸星大二郎的《鳥を売る人》

迫田

前半我聽到了您如何進入造形大學，並在觀看各種電影的過程中遇到了名為「FLCL」的作品，這讓您感受到自由，並成為您作為動畫師的指引之光。現在，我想回到您入學之前，深入探討一下是什麼促使您，しのさん，離開鄉下來到東京造形大學的呢？我們可以探討一下嗎？

しの

是的，最終即使我來到東京，相原仍然是一個無聊的鄉村。造形大學最近的車站是相原站，但即使來到那裡，仍然是一個安靜的地方。其實我原本是來自千葉，而千葉也算是在邊緣地帶。從地理上講，那裡更像是一片平原，原本有沼澤和湖泊，但他們把山削平，將山上的土壤填埋，這叫做填海造地。所以那裡的土地都是平坦的。千葉縣非常喜歡填海造地，到處都在填，但這種填海的事情已經是很久以前的事了，總之就是平坦，沒有山，海雖然有點近，但幾乎沒有火車，只有單軌，基本上出門很困難，附近也沒有便利店。

我從來沒有過流浪或類似的概念。無論我熬夜多久，我都沒有那樣的想法。所以，例如，我想我是在初中結束的時候，或者在初中和高中之間遇到FLCL的。隨著我觀看各種作品，我開始發現那種自由感。總是有一種感覺，這裡不是我的地方，你知道嗎？我想很多創作者和人們可能都會說類似的話，但對我來說，從小學到高中，我一直有這種「這裡不是我的地方」的感覺。例如，周圍沒有志同道合的人，或者沒有同樣熱情的人，或者被迫做一些我不擅長的事情。就我個人而言，我不擅長球類運動，但我被迫加入籃球社，現在回想起來就覺得「啊，這是鄉下」。總之，風景狹窄，什麼都不知道，完全沒有自由。每天都感覺「這裡不是我的地方」。

迫田

我也是來自盆地的鄉下，出生和成長在山環繞的地方，所以我覺得在感覺上有很多可以理解的部分。我認為填海造地和平原有著不同的含義，但就我而言，因為被山圍繞，總有一種不在這裡而在某個地方的感覺，但小時候沒有跨越山的行動力和金錢，生活中有很多煩悶的日子，反而那種積累的衝動會突然爆發，像是一下子去東京或出國之類的事情，這種情況是有可能發生的，對吧？就像「進擊的巨人」的諫山老師的故事一樣？

しの

我剛才正好在想這個話題。

我的自主創作也是這樣的感覺，主角是一隻鳥，但牠不知道天空。因此，牠也不知道飛翔是什麼，風是什麼。在諸星大二郎的漫畫中，有一部以鳥為題材的短篇集，其中有一個賣鳥的人，這個賣鳥的人是地下世界的商人，捕捉烏鴉帶來，然後問「這是什麼？」的故事。地下世界的居民因為在地下，所以沒有天空，根本不知道飛翔是什麼。

最後那隻鳥逃走了，大家透過通風口呆呆地看著它飛走，故事就這樣結束了，但這其中也有讓人深受感動的地方。所以最後不就是我們對這個世界的危險、廣闊和自由等都不太了解嗎？當你透過作品看到這些時，腦中的神經元會突然加速，感覺彼此連結，對吧？

我剛才在想著那個故事的時候說話。

我自己的獨立作品也是這樣，主角是一隻鳥，但牠不知道天空。所以牠不知道怎麼飛，也不理解風。在谷口治郎的短篇小說集中，有一個關於賣鳥的人的故事。這個人捕捉地下世界的烏鴉，帶著它們，想知道它們是什麼。地下世界的居民沒有天空，所以他們甚至不理解飛的概念。

最後，鳥逃走了，飛走了，大家透過通風口呆呆地看著它，故事就這樣結束了。這其中有讓人深受感動的部分。所以最後不就是我們對這個世界的危險、廣闊和自由等都不太了解嗎？當你在作品中看到這些時，腦中的神經元會加速並連結，難道你不覺得嗎？確實如此。

迫田

我不太確定能否表達得好，但這就像是讓人意識到既成事實或偏見的感覺。以前，外部刺激進入的難度比現在要高。所謂的「以前」，是指還沒有智能手機的時代。在那個時代，無法進行調查，也難以獲得新的知識或表達方式。但在那樣的時期，當外部的東西進來時，我對新知識或那種刺激感到非常感動，這樣的記憶可以追溯到遙遠的過去。

我不太確定能否表達得好，但這就像是讓人意識到既成事實或偏見的感覺。以前，外部刺激進入的難度比現在要高。所謂的「以前」，是指還沒有智能手機的時代。在那個時代，無法進行調查，也難以獲得新的知識或表達方式。但在那樣的時期，當外部的東西進來時，我對新知識或那種刺激感到非常感動，這樣的記憶可以追溯到遙遠的過去。

しの

是啊，沒錯。所以說，改變地方或類似的事情可以成為良好的刺激，因為這只是改變了物理刺激的量。這有點直白，但似乎確實如此。所以回到我的故事，當我進入大學時，我真的覺得我的生活好像改善了一點。基本上，我有喜歡相似事物的朋友們，我們可以互相激勵進步。我們每天都被展示藝術、動畫和其他我不太理解的作品，感覺就像「這是什麼」一樣。雖然這樣說，學費很高，我也不認為這是必須特意去的地方。

是啊，沒錯。所以說，改變地方或類似的事情可以成為良好的刺激，因為這只是改變了物理刺激的量。這有點直白，但似乎確實如此。所以回到我的故事，當我進入大學時，我真的覺得我的生活好像改善了一點。基本上，我有喜歡相似事物的朋友們，我們可以互相激勵進步。我們每天都被展示藝術、動畫和其他我不太理解的作品，感覺就像「這是什麼」一樣。雖然這樣說，學費很高，我也不認為這是必須特意去的地方。

#02に続く