本文可以在以下媒体作为播客节目收听。
嘉宾与主持人
嘉宾：room6木村まさしさん
1972年出生，50岁。毕业于计算机专业学校，虽然想进入游戏行业但未能如愿，转而成为一名业务工程师。受到2007年发布的iPhone的启发，因想开发iPhone而于2010年独立创业。了解到游戏开发也可以在iPhone上进行后，从2013年开始开发面向智能手机的游戏。
自2015年起，参加了国内外多个独立游戏活动，自2017年起开始开发Nintendo Switch平台的主机游戏。因与在活动中结识的开发者的缘分，自2019年起开始从事独立游戏发行工作。2020年开始运营汇聚全球沉浸式游戏的独立游戏品牌“ヨカゼ”。
主持人：迫田祐樹
在通信公司和综合广告代理商工作后，创办了动画企划与制作公司，负责MV和电影的影像制作。2021年移居京都，开始致力于推动京都的娱乐产业。最近还参与漫画和音频的娱乐领域，正在策划和制作音频剧和网络漫画。此外，还担任多家娱乐公司的制作人和顾问。
整体目录
#01
・曾经是想进入游戏行业的学生时代……
・作为业务工程师的日常
・iPhone的出现与对游戏的热情重燃
・为《world for two》创作音乐的椎叶大翼
・独立游戏中音乐的重要性
・音乐、剧本、图形、游戏系统都很重要
#02
・经历了各种生活事件后，走上独立创业之路
・参加独立游戏活动展览后，游戏开发的动力加速
・在京都出町柳的风情办公室
・关于游戏与变现
・在艰难时刻从动画中获得的养分
・游戏变得有趣的最后一搏
・测试玩家的重要性与判断的难度
#03
・影像的媒体格式是线性的媒体，但游戏……
・具有互动元素的游戏是复杂系统的极致
・在此基础上，room6和ヨカゼ品牌想要提供的内容
・与hako生活的相遇是在像素艺术活动
・自2019年开始的发行商业务
・像对待自己的孩子一样珍视游戏作品
・幻影AP的开发是创作者的共创，进展顺利
・最新作品完成时即为发布时
#03即将开始
具有互动元素的游戏是复杂系统的极致
迫田
我觉得对比动画的不同来讨论可能会更容易理解。动画基本上是全篇被动的媒体，制作剧本和影像音乐，然后按照提供的时间轴观看。由于是线性进展，因此可以以被动和放松的态度观看。而游戏则具有互动性，既有被动的瞬间，也有主动的瞬间。此外，玩家在游戏中体验的内容也必须进行设计，因此每个人的感受各不相同，游戏系统也会有所不同。因此，这需要想象力，我觉得非常困难。
木村
是的。我觉得这确实是复杂系统的极致。
迫田
是的。如果人类的类型只有四种，而只要让这四种类型的人测试就能了解一切，那就简单了。但是有各种各样的人，感受也各不相同，而room6和“ヨカゼ”品牌所创造的稳定品牌的世界观，我的看法是，可能在这里玩的人们所追求的东西，以及我们想要传达的对象，已经相当明确了。这包括《アンリアルライフ》、《幻影AP》、《ghostpia》和《World for Two》。木村先生，您心中想要传达的对象是否清晰？如果清晰的话，您会如何将其语言化呢？
room6和ヨカゼ品牌想要提供的内容
木村
是的，不不不。现在我正在做的是独立游戏厂牌“ヨカゼ”，其目的是收集能够让人沉浸于世界中的游戏并发布，虽然感觉有点模糊，但重要的是如您刚才所说，进行筛选并将其传递给喜欢的人。刚才您提到的标题是“アンリアルライフ”，这是我在2019年与作者hako生活一起开始的项目。我是在艺术活动中认识hako生活的，并邀请他一起合作。
迫田
啊，艺术活动已经开始了呢。
木村
是的，确实如此，在那里相遇并建立友谊的情况也有。正好在那个运动时期，可以说是亚文化，安静且有故事的像素艺术时尚游戏开始涌现的时期。正是在我开始制作“アンリアルライフ”的时候，独立游戏中的时尚游戏逐渐被接受，因此我们决定沿着这条线走。然后，我们试图以厂牌的形式进行整合并品牌化。
我从2019年开始了独立游戏发行商的业务。这不仅仅是开发，还包括从room6销售其他开发者的游戏。虽然开始得不错，但在那段时间内，我们还没有能够称之为品牌的东西，也没有明确要销售的内容，所以我个人一直在苦恼。仅仅寻找游戏并发布并没有艺术性，也无法生存，但与hako生活的相遇正好是在这样的时机，因此感觉像是拼图完美契合。他也希望如果要销售同样的游戏，宁愿在同一个游戏的销售区放置经过挑选的游戏，而不是各种游戏并排放置，因此双方的想法完美契合，形成了独立游戏厂牌。
迫田
哦，明白了。与hako生活的相遇让“ヨカゼ”想要传递的目标形象变得更加清晰了吗？
木村
是的。总的来说，我意识到“哦，喜欢这种游戏的粉丝其实有很多”，而且不仅仅是“アンリアルライフ”，在那个时候还有第九惑星的“From_”和ozumikan的“果てのマキナ”也有合作的声音，因此这三部作品都是像素艺术风格，所以我们四个人决定一起启动。感觉就像是巧妙地聚集在一起。
迫田
原来如此，那些成员所创作的作品为“ヨカゼ”的艺术和世界观增添了色彩，并决定了方向。
木村
对我来说，确实是这些标题有了人，我把它们聚集在一起，感觉就像是为此准备了一个场所。是的。
迫田
明白了。在独立游戏以及内容泛滥的现代，常常会提到“动画的竞争对手在哪里”、“独立游戏的竞争对手在哪里”、“漫画的竞争对手在哪里”等话题，但作品之间的竞争不仅仅存在于行业内部，而是横向竞争的情况。就像是在争夺时间。在这样的背景下，为了满足消费者的需求，内容丰富的现在，拥有一个选择商店是非常重要的。
我自己在想开始独立游戏时，正是因为有了“ヨカゼ”厂牌，我觉得只要玩这里的“ヨカゼ”游戏就不会失败，因此我才能够去做。顺便问一下，“ヨカゼ”想要传递给客户的形象是什么样的呢？
木村
是的。怎么说呢……但我觉得年轻人还是比较多。可能20多岁的人比较多吧。不过这么说的话，30多岁的人可能会生气，但我觉得还是有很多拥有年轻感性的人。怎么说呢。不过，从粉丝来看，时尚的人也很多。像素艺术被称为复古风格，但我认为也混合了新的表现形式，所以我觉得对敏感和新表现感兴趣的人也很多。
迫田
反而是那些对复古风格感到新鲜的年轻人们。就像音乐中的城市流行，或者昭和复古的风潮，我觉得有一种时代的重复感。
在后半部分，我想进一步了解一下之前提到的发行商业务，以及更多关于“ヨカゼ”的事情，但在这里我想先播放一首曲子。
木村
好的。那么这首曲子是さユり的“花の塔”。请多多关照。
像对待自己孩子一样珍视游戏作品
迫田
这首歌有什么故事吗？
木村
是的，这是去年播出的动画“リコリスリコイル”的片尾曲。在最近听过的动画歌曲中，我个人觉得这首歌非常出色。动画本身也很有趣，是我看过的作品之一。
迫田
到目前为止，我们沿着木村的职业生涯进行了讨论，并探讨了room6和“ヨカゼ”厂牌所创作的作品的世界观秘密，听众的原田先生，您有什么问题吗？
原田
是的，抱歉。非常感谢您分享了很多内容。我觉得作为动画制作方与游戏之间有很多相似之处，尤其是在追求游戏的最终平衡时，关于该采纳哪种意见的问题，这与所有的创作都息息相关。但随着思考的深入，可能会导致目标或轴心的偏离，而如何保持不偏离是非常重要的，或者有时跳到不同的方向可能也是重要的。因此，在这种复杂的无限系统中，游戏是如何做出判断的，我觉得这很有道理。同时，我觉得木村先生在这个时候可能比较像是导演，所以我一直在听。
当谈到厂牌时，接下来就会有更多的制作方面的动作，因此我想问一下木村先生在导演和制作人之间是如何区分的。
木村
啊，是的。不过，现在我感觉自己完全是个制作人。导演的工作确实越来越多地交给创作者来负责。不过，当最后讨论到“到底该怎么做”时，我会插话，但大多数时候作为制作人，我会信任创作者的直觉。
原田
那么，今后将会收集那些具有某种世界观或方向性的标题，算是选球眼或者说是目利子，像是划定界限一样。这方面的责任就比较落在木村先生的肩上了。
木村
是的。虽然并不是我一个人决定的，但基本上最后还是和hako生活君一起决定的，听取他的目利子和我的目利子，当然也会听取其他工作人员的意见。虽然有一定的合议制，但品牌的方向性如果太过摇摆就不好，所以大框架还是会尽量保持。我们会尽量不超出这个范围。
原田
我觉得在这种情况下，比较让人关注的是作品的视点还是创作者的视点。即使是同样的游戏创作者，制作的内容有时也会有所不同吗？
木村
是的。确实，目前并不是同一位创作者制作了多部作品，但我希望能和那位创作者一直合作下去。因为那位创作者所拥有的氛围和世界观不会改变，突然变得搞笑的情况是不会发生的，所以大致上还是会和创作者一起工作。是的。
迫田
听你这么说，我觉得在创作者主导的情况下，形成品牌的世界观的正是创作者，而想要传达给的对象大多数也是类似的创作者。虽然说想要传达的创作者并不是所有人都在制作游戏，还有一些志向于其他创作的人，但对于从事创作的人来说，似乎是有着压倒性的共鸣。这是因为创作者之间能够相互共鸣，才使得创作者主导的进程得以进行。
木村
是的。正是这种感觉，现在谁在制作独立游戏是非常重要的，大家都在关注这一点，所以我们也很有意识。
迫田
嗯嗯。此外，对于创作者来说，和他们一起工作的公司或团队也很重要，但是否珍视自己的作品是可以感受到的。因此，从制作出来的成果中能看出是否用心制作，这在未来的品牌和公司中也会是很重要的。
幻影AP的开发是创作者的共创进展得非常顺利
迫田
当我玩“幻影AP”这部作品时，感觉这是由非常优秀的创作者制作的作品，同时也传达了尊重创作者所制作作品的心情。正如木村先生所说，想要像对待自己的孩子一样珍视作品的心情，对于创建品牌的创作者来说也是非常重要的。这部作品是可以免费游玩的，但其质量让我感到惊讶。
木村
是的，这款游戏从一开始就发生了很大的变化。最初是计划制作一款基于艺术家harumaki gohan的世界观的游戏，但我们并不是单纯地因为被委托而制作，而是希望创作者之间能够合作制作游戏，因此hako生活君、ozumikan君以及我们公司的工作人员一起参与了开发。创作者之间的合作有时会发生争吵或不顺利，但在这次开发中，沟通非常顺畅，工作也没有发生争吵。开发周期大约是4个月，虽然在这个时间内完成一款小型游戏看似困难，但我们实现了理想的开发。至今，这次开发仍然是我们的一个里程碑，我认为这样的制作方式是最好的。
迫田
啊，原来如此。这种氛围确实很明显。大家都在享受的感觉。“幻影AP”正是因为有这样的世界观和丰富的内容，才显得恰到好处。而且，这款游戏虽然暂时到此为止，但如果有其他的延展，比如周边商品的推出或其他的展开，就能在宇宙中整体享受。而且听到创作者的共创发挥得非常好的故事，真的让我觉得很棒。这正是我们所追求的。
木村
这次开发真的很棒。最初团队成员之间的关系很好，这也是非常重要的因素之一。我认为harumaki gohan的世界观非常出色，音乐也非常棒。
最新作完成时就是发布时
迫田
哎呀，我想在这个过程中听听关于“ghostpia”的故事，但时间实在太长了，所以不得不忍痛割爱……我想问的是“World for Two”“不真实生活”“From_.”“尽头的机器”，还有我个人很关注的“狐与蛙”，这些作品什么时候会发布呢？
木村
是的，老实说，我也不知道，但感觉完成时就是发布时。
迫田
是的，听你刚才的说法，确实是这样的。
木村
是的。大致的框架是，“狐与蛙”希望明年发布。这个目标当然是设定好的，如果随便想想就会一直制作下去，这样是不好的，但目前计划在半年到一年内发布。我认为这款游戏可能会在明年发布。
迫田
明白了。不过，这确实很痛苦。如果不设定期限，就无法收拾，但设定期限又没有特别压倒性的理由……
木村
是的，最终还是得做出有趣的游戏。我们现在不再做委托开发了，但在委托工作中总是必须遵守截止日期吧？这样一来，最终就不得不削减内容，或者放弃某些东西，所以我个人的政策是尽量不去承诺截止日期，现在在进行游戏制作时也是如此。
迫田
哎呀，原来如此。刚才听了你们的讨论，我对“ヨカゼ”的世界观构建要素有了一些理解。从核心成员的谈话中，我了解到他们是以怎样的态度来创作的，这让我感到非常好。最后我有一个问题，之前提到的四大支柱，音乐、剧本、游戏系统和图形。在构建世界观时，我认为音乐和图形部分是很重要的，剧本也同样重要。在这其中，相对而言，游戏系统的重要性是否较低呢？
木村
是的。游戏系统在这四个要素中，可能是相对处于后面的。
迫田
确实如此。如果要特别选择的话，哪个要素的坚持程度更强呢？
木村
这很难说。可以肯定的是，游戏系统从以前就被认为是重要的。在日本尤其如此。不过，我认为这并不是唯一重要的，游戏还有其他重要的要素，我们所制作的游戏不仅可以通过新的系统打动人心，成熟的系统同样也能做到。我认为并不是每个人都在追求新的系统，我们也希望在图形、音乐和剧本上投入更多的精力。
迫田
原来如此。我觉得今天稍微接近了“ヨカゼ”的秘密，以及room6的制作秘密，真是太好了。如果最后还有什么预告或者通知的话……
木村
是的。最近来说，8月份将会发布视觉小说游戏“ghostpia”的Steam版。此外，8月24日将会发售“アンリアルライフ”的实体版。之前只销售下载版，因此我们计划推出作为实体媒体的包装版。目前正在接受预订，可以在Amazon等电商网站上进行预订。希望大家能关注一下。
迫田
“アンリアルライフ”的包装版有没有什么特别的设计，让人想要购买呢？
木村
是的。“アンリアルライフ”的包装版附带原创漫画。此外，限定版还附带收录了音乐的光盘，里面有重新录制的曲目，以及与虚拟歌手ヰ世界情緒和はるまきごはん合作的曲目，听起来和看起来都很有价值。
迫田
提到ヰ世界情緒和はるまきごはん，youtube上的“ヨカゼナイト”那对组合，真的很棒呢。
木村
是的。这样的创作者之间能够一起合作制作东西，确实很有趣，而且能做出好的作品，我觉得这个尝试是正确的。是的。