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嘉宾与主持人

嘉宾，主持人

嘉宾：しおひがり

插画师 / 漫画家

1989年出生，现居东京都。以淡雅的笔触描绘幽默而浪漫的台词的女孩插画为特征。自称“廉价艺术家”。在学生时代开始在Twitter上发布插画和在Ustream上进行直播。毕业后进入一家材料制造公司工作，但因在工作中画的插画和短篇漫画开始走红，接到越来越多的委托，最终决心辞职，成为全职的“廉价艺术家”。

Guest: Shiohigari

Illustrator/Manga Artist

Born in 1989 and currently living in Tokyo. Her illustrations of girls with humorous and romantic dialogue, drawn in a light touch, are her trademark. She calls herself a “cheap artist.” During her student days, she began posting illustrations on Twitter and live streaming on Ustream. After graduation, she joined a material manufacturer, but she decided to quit her job and become a full-time “cheap artist” when her illustrations and short comics that she drew during work became popular and she received more requests.

主持人：迫田祐樹

在通信公司和综合广告代理店工作后，创办了一家动画企划与制作公司，制作音乐视频和电影。2021年移居京都，开始致力于推动京都的娱乐产业。最近还参与漫画和音频的娱乐领域，正在策划和制作音频剧和网络漫画。此外，还担任多家娱乐公司的制作人和顾问。

Personality: Yuuki Sakoda

After working for a telecommunications company and a comprehensive advertising agency, he started an anime planning and production company and produces music videos and films. In 2021, he moved to Kyoto and started working on promoting the entertainment industry in Kyoto. He is currently also working in the entertainment field of manga and audio. He is planning and producing audio dramas and webtoons. In addition, he serves as a producer and advisor for multiple entertainment companies.

整体目录

#01

・什么是廉价艺术家？
・在有趣的头衔时代诞生的命名
・在大学生时代享受USTREAM而产生的表达欲
・2010年代网络共同创作的创意
・しおひがり的人生主题曲“LOVER SOUL”
・始终追求情节对话的态度
・在四年制大学生到材料制造公司职员的过程中编织的创意
・合理高效的就业选择
・从社会人第五年开始的Twitter连载契机

#02

・希望有一天能靠创作生活
・搭上了Twitter上兴起的创作者的潮流
・我认为成功需要运气
・改变老虎机
・关于しおひ女孩
・SNS时代创意的表现方式
・从しおひがり的角度看现在的创意如何？
・采取弱者的生存策略
・认为普通的能力其实并不普通
・最终希望只用比喻来交流

#03

・关于高语境的创意
・参考俵万智的话
・始终瞄准时代的良好平衡？
・あだち充作品的良好平衡是什么？
・不详细叙述是否没有不安？
・给死神留下空隙
・目前正在进行的网络漫画
・しおひがり的作品接近和歌吗？

#01开始了

什么是“廉价艺术家”？

什么是“廉价艺术家”?

しおひがり (@shiohigari114) / X

迫田

很高兴见到你。那么，我想在阅读しおひがり的简短个人资料后开始讨论。

1989年出生，现居东京都。以淡雅的笔触描绘幽默而浪漫的台词的女孩插画为特征。自称“廉价艺术家”。在这次录音中，我们将回顾过去，了解这位创作者是如何通过过去走到今天的，但我想在跳回过去之前，先解读一下“廉价艺术家”。

Nice to meet you. Well, then, I would like to start the conversation by reading a brief profile of Shiohigari-san.

出生于1989年，目前居住在东京。しおひがり的插图展现了一个女孩轻松幽默和浪漫的台词。她自称为“廉价艺术家”。在这段录音中，我们将深入了解创作者的过去，以理解他们是如何走到今天这一步的。虽然此时跳入过去是很诱人的，但我想在继续之前先澄清一下这个“廉价艺术家”究竟意味着什么。

しおひがり

哈哈哈，是的是的（笑）。

Ahahaha, yes yes (laughs).

迫田

这个名字本身就很清晰地表达了“左撇子”，我觉得这是一个容易理解的词。我经常思考创造力，你觉得呢？

This name itself is a clear expression of “left-handedness”, I think it’s an easy-to-understand word. I often think about creativity, and what do you think?

しおひがり

是的。所以我觉得我大概是在几乎与Twitter同时开始这个活动的，可能是在2011年或2012年吧？然后从那时开始我就开始使用Twitter，最开始并没有画很多插图。我并不是那种从小就开始画插图的人。然后，在Twitter上我开始做一些有趣的帖子，接着我开始画插图，慢慢地开始获得了一些人气。所以，我觉得自称“插画师”或“漫画家”有点尴尬。作为一种身份，我不想把自己呈现为一个完全致力于画插图或漫画的人。我觉得这样对那些真正做这些的人有点不尊重，我对此有些复杂的感受。

所以，在这种情况下，我让自己被称为“廉价艺术家”，作为一种原创称号，因为，这些看起来廉价的艺术作品确实有一种廉价感。最近，我对此有点尴尬，所以不太提这个“廉价艺术家”的事了。现在我只是直接称自己为“插画师”或“漫画家”。这样更容易理解。

迫田

一周后我开始觉得“廉价艺术家”更让人尴尬了。

It seems that after going around in circles for a week, I’ve started to feel embarrassed about being a “cheap artist”.

しおひがり

现在说这些有点晚了，但拥有原创称号的人并不多，对吧？就像“超媒体创作者”那样。

It’s kind of late now, but there aren’t many people with original job titles, right? Like “Hypermedia Creator” for example.

迫田

啊，确实有过超媒体创作者的时代。

Ah, yes, there was indeed a time of hypermedia creators, wasn’t there?

しおひがり

没错。所以，那大概就是那个时代的样子。

Yeah, that’s right. So, that’s probably how it was in that era.

迫田

哦，明白了，是在2010年代中期左右吗？

Ah, I see. Is it around the mid-2010s?

しおひがり

可能更早一点。大概是在2010年左右吧。我当时觉得拥有一个原创称号很有趣。

I think it might be a little earlier. Maybe around 2010 or so, probably. And at that time, I thought it would be interesting to have an original title, you know.

迫田

接触媒体的时候，确实会产生想要开发新原创称号的心态。

When you are exposed to the media, you often get the mindset of wanting to develop a new original title, don’t you?

しおひがり

说出来就算数（笑）。所以，确实有这样的趋势，当然也有那种尴尬的感觉，现在我仍然有一种我是否可以自称插画师或漫画家的感觉。不过既然我在工作，“廉价艺术家”这个神秘的称号可能让人不太好找我工作，所以最近我在邮件中会说：“我是插画师・漫画家的しおひがり。”

因为这是一个“谁先说谁赢”的情况（笑）。所以在这个意义上，我现在仍然有些尴尬和犹豫，是否真的可以称自己为插画师或漫画家。不过，既然我有工作，也有一种感觉，可能很难向一个神秘称号为“廉价艺术家”的人请求工作，所以最近在邮件中我会确保说：“我是插画师和漫画家，名叫しおひがり。”

迫田

啊，原来如此。关于称号，这可能不仅限于日本，但在日本，似乎有一种强烈的语感，认为一个人的固有特性，某种他们与生俱来的东西，与“家”这个称号是相关的。嗯，海外也有名字的情况，但可能有一种命运感，来自于你出生的地方和身份，某种程度上决定了你的人生。可能在自称为“漫画家”时，确实有一定程度的尊重和庄重感。

Ah, I see. Regarding titles, it may not be limited to Japan, but there seems to be a strong nuance in Japan that the person’s inherent characteristics, something they were born with, are associated with the title “house”. Well, it also exists overseas with names, but there might be this sense of fate that comes from where and who you were born as, and somehow that determines your life. There is probably a certain level of respect and grandeur associated with identifying oneself as a “mangaka”.

しおひがり

是的，确实如此。

Yes, I agree. It’s true.

**迫田**

原来如此，“廉价艺术家”的谜团被解开了。

Ah, I see. The mystery of the “Cheap Artist” has been solved.

しおひがり

嗯，是的。现在我并不是完全没有对它的依恋。所以，当我被问到时，我会以那种随意的方式回答。

Well, yeah. I don’t exactly have no attachment to it anymore, you know. So, well, when I’m asked like this, I tend to answer in that sort of casual way.

在大学时代享受USTREAM所激发的表达欲

USTREAM是我在大学时期对创作表达的渴望所诞生的。

Ustream

迫田

在2011年左右开始在Twitter上发布，最初主要是以文字为主，没有发布任何图像。我想知道，在那段时间，Twitter社区的情况是怎样的？

In around 2011, it started to be shared on Twitter. At that time, initially, it was mainly about posting text without any images or anything like that. I was wondering, during that period, what was the situation like within the Twitter community?

しおひがり

是的，2010年，我当时是大学生。我是2011年毕业的，所以大约是三年级、四年级的时期。不过，那时我并没有做什么特别的事情，只是一个普通的大学生。然而，另一方面，我非常渴望与那些在那个时代做有趣事情的人交朋友。比如在Twitter上的音乐人。当时有一个叫USTREAM的直播服务，现在已经不存在了。

Well, in 2010, I was a college student at that time. I was in my third or fourth year because I graduated in 2011. So, back then, I wasn’t really doing anything special, just a typical college student. However, on the other hand, I had this strong desire to be friends with people who were doing interesting things during that time. Like musicians on Twitter, for example. There was a live streaming service called USTREAM back then, although it’s no longer around now.

迫田

我明白，我也一直在看USTREAM。

No, I understand. I was also watching USTREAM the whole time.

しおひがり

哦，真的吗？

Oh, is that true?

迫田 是的，我是作为观众在观看的。

Yes, I was watching as a viewer.

しおひがり

嗯，那些在USTREAM上直播的人被称为USTREAM主播，他们做一些像现在的游戏实况那样的事情，唱歌、弹吉他，做各种各样的事情。我通过Twitter和这些主播交了朋友。

Well, there are people who stream on platforms like USTREAM, and those people are called USTREAM streamers. They do things like game commentary, singing, playing the guitar, and various other activities. I became friends with some of these streamers through Twitter and such platforms.

在那样的环境中，我也感受到以类似的方式表达自己的渴望。因此，我开始出现在朋友的直播中，并进行自己的直播。同时，我也开始在Twitter上发布一些有趣的推文。

迫田

说起来，正好在那个时期，正如我刚才提到的，发生了震灾，我对此记忆犹新，2011年3月11日。那时我在东京，那个时候使用Twitter的人并不多，但在那个时刻，像堀江门这样的人开始一下子发布关于地震的信息。因此，似乎为了获取这些推文，Twitter用户的数量急剧增加。

不知怎么的，就在那个时候，正如我之前提到的，我也记得非常清楚。那是2011年3月11日，地震发生的日子。那时我在东京，使用Twitter的人并不多。但在那个时刻，像堀江门这样的人开始一下子发布关于地震的信息。结果，似乎为了获取那些推文，Twitter用户的数量急剧增加。

しおひがり

啊，确实如此。我明白了，确实是因为这个而增加的。没错。

是的，我观察到这一点，觉得非常惊讶。所以，我想你，潮阳先生，也在前后都感受到了这一点，对吧？你知道，Twitter上曾经有一种只在小圈子内的热闹，对吧？在那个时刻，我清晰地记得，它突然从小圈子内的热闹氛围转变为一种能够影响主流的东西。这是一个非常值得纪念的时刻。那时候有很多人做着非常有趣的事情。现在也有很多，但那时在Twitter和YouTube上做有趣事情的人真的很多。

しおひがり

没错，确实如此。我也是以一种非常内向的方式，像是在学校的班级里逗大家笑那样，创作了一些插画或漫画，并开始在Twitter上发布，像是在自由笔记本里写的那种感觉。当我开始发布这些东西时，它们的传播超出了我的想象。我认为我成功地跟上了时代的潮流。尤其是在社交网络上，特别是Twitter。我认为能够乘上Twitter快速扩张和普及的浪潮，成为了一个契机。

迫田

我想探讨一下与那些做有趣事情的人建立联系的方面。在那个时候，潮阳先生认为哪些现象或人是有趣的呢？

嗯，确实是那些自己在创作的人。漫画也是如此，当时Nico Nico Douga非常流行。嗯，所以那是一个游戏实况非常火爆的时代，做这些事情的人，或者说真正创作音乐、制作视频的人。

所以，嗯，作为一名普通的四年制大学生，我在文科专业。那时，我在轻音乐社团。因此，我确实有一些像乐队成员那样的熟人，但我并没有太多机会认识那些更喜欢绘画的人。基本上，我总是对那些做这些事情的人感到钦佩，并觉得他们很有趣。

迫田

嗯。在那样的情况下，我想我也是随着Nico Nico Douga的潮流一起参与的，很多人也在进行这样的直播。我经常观看的Youto直播是绘画直播。

是的。在那种情况下，我想我也是参与了NicoNico Douga的运动，确实有很多人进行这样的现场表演。我经常观看的Youto直播是绘画直播。

しおひがり

啊，绘画直播呢，嗯，我也看过。

迫田

我对那些从事这种创作活动的人有一种憧憬。我认为像动画和漫画这样的创作形式有一定的体量感和明确的成果定义。然而，在这个领域中，我也相信有一些东西虽然有点模糊，但仍然有潜力被视为创作，只是它们还没有被明确界定。例如，在观看Nico Nico Douga上的游戏解说视频时，我注意到玩游戏的人、解说者和游戏本身之间存在一种关系，而这种关系通过呈现方式创造了一种新的创作形式。Nico Nico Douga本身通过评论的弹幕变成了一个创作平台。这并不完全是综合艺术，但在这个意义上是相似的。

しおひがり

啊，确实呢。这是一种有趣的文化，是吧？

迫田

是的，我真的认为制作适合在电影院观看的电影是非常重要和了不起的，我认为这本身就是一个巨大的成就。然而，当我接触到互联网时，我感受到它提供了一种独特的东西——共同创作和捕捉瞬间的能力。我发现这一点非常有趣，且是互联网特有的。而这种本质我至今仍在像您这样的艺术家的创作中感受到。

しおひがり

哦，这可能是真的。虽然我并不算是一个廉价艺术家，但我想即使有点粗糙也没关系，你知道吗？或许我身上确实有那种DNA。

迫田

我想在后半部分详细询问一下，但我觉得捕捉那种氛围并用几句话表达出来的行为，真的是一种非常网络化的表现。

嗯，在这个背景下，我想在这里暂停一下，播放一首歌，然后再进入后半部分。您有没有想推荐的歌曲，像是由しおひがり先生推荐的？

しおひがり

好的，嗯，是JUDY AND MARY的《LOVER SOUL》。

しおひがり先生的人生主题曲《LOVER SOUL》

《LOVER SOUL》是しおひがり先生的人生主题曲。

迫田

好的。您刚刚听到的是JUDY AND MARY的《LOVER SOUL》。这是我也非常喜欢的乐队和歌曲，しおひがり先生，您对这首歌有什么故事吗？

是的。你提到的那首歌是JUDY AND MARY的《LOVER SOUL》。这也是我最喜欢的乐队和歌曲之一。你有什么与这首歌相关的轶事或故事吗，しおひがり先生？

しおひがり

是的。这首歌对我来说非常重要，主要是在我被拒绝的时候听。并不是说我被拒绝后想听这首歌，而是更像是一种结尾主题的感觉，我会在回家的路上，比如在电车上听这首歌。

嗯，这首歌对我来说相当重要，主要是在我被拒绝的时候。并不是说我想听或者感觉想听，而是更像是一种结尾主题。我会在回家的路上，比如在电车上听这首歌。

迫田

从歌词上来说，我也很喜欢JUDY AND MARY，经常听，但我并没有太关注歌词。我在想，这首歌的歌词是不是适合在被拒绝的时候听，你觉得呢？

从歌词上来说，我也很喜欢这首歌，常常听，但我并没有太关注歌词。我在想，这首歌的歌词是不是适合在被甩的时候听，你觉得呢？

しおひがり

不，倒不如说，这首歌被解读为一首关于性行为的歌曲。更确切地说，它更像是和你在一起的感觉，并不是那种甜蜜的感觉。不过，我觉得这是一首相当热情的歌曲。

不，嗯，这首歌可以说被解读为一首关于性行为的歌曲。更确切地说，它更像是和你在一起的感觉，并不是那种甜蜜的感觉。不过，我觉得这是一首相当热情的歌曲。

迫田

是的，没错。它的节奏很放松，我也有一种印象，觉得它有点甜蜜的感觉。

是的，没错。我也有一种印象，觉得它的节奏很放松，有点甜蜜的感觉。

しおひがり

这就是这首歌的感觉，不知道为什么，从某个时候开始，我就觉得这首歌应该是我心中的结尾。这是个结尾，所以我真的希望在我的葬礼上也能放这首歌。

这就是这首歌的感觉，我不知道为什么，但不知从什么时候开始，我就觉得这首歌应该是我心中的结尾。这是个结尾，所以我希望在我的葬礼上也能放这首歌。

迫田

这很有趣，对吧？其实，我在事先询问关于这个故事（想在葬礼上放的歌）的时候，心里也模拟了一下，想象在しおひがり先生的葬礼上这首歌响起，出殡的时刻播放时，我觉得“哦，这可能很合适”。

しおひがり

没错，没错。所以，我想在副歌前加一个间奏，然后说“出殡了”，当大家开始走的时候，副歌就响起。我觉得这是最酷的演出。嗯，这可能会让人非常感动。

是的，没错，没错。所以，我想在副歌前加一个间奏，然后说“出殡了”，当大家开始走的时候，副歌就响起。我觉得这是最酷的演出。嗯，这可能会让人非常感动。

しおひがり

不，倒不如说，这种感觉有点有趣（笑）。从这个意义上说，它是我人生的结尾主题。所以在重要的时刻，实际上在讲述这个故事的时候，有结尾会让我更容易打包。最终，被拒绝或者其他事情，基本上作为故事讲述后再消化会更划算吧？所以，在这样的时刻，在车里听《LOVER SOUL》结束，感觉就像是一个完整的包裹。

不，嗯，如果让我选择，我会说这感觉有点有趣，我想（笑）。从这个意义上说，它是我人生的结尾主题。这就是为什么在重要的时刻，讲述这个故事时，有结尾会让我更容易打包。最终，被拒绝或者其他事情，基本上作为故事讲述后再消化会更划算吧？所以，在这样的时刻，在车里听《LOVER SOUL》结束，感觉就像是一个完整的包裹。

迫田

我明白了。听着，令我印象深刻的是，しおひがり先生说“如果不作为故事讲述消化就太可惜了”，这句话。你总是在探索故事讲述的地方，我觉得这就是“廉价艺术家”的体现。故事讲述对于表达一个人的个性是非常有效的，不是吗？就像是生动的场景浮现出来。

当有人说“出生于某年，毕业于某学校，在某部门做某些工作”时，其实并没有真正展现出这个人什么。

しおひがり

什么都不知道呢。

它不理解任何事情，是吧？

迫田

我什么都不明白。不过，那个……可能有点肮脏的故事，但我记得在小学放学回家的路上，家很远，但我快要尿不出来了，所以在路边小便的事情，听到这种话就会有点香气飘出来。

我不理解任何事情。然而，当有人谈论像他们从小学回家的记忆时，家很远，但他们真的很想尿，于是在路边小便，这种事情就会引发某种气味，你知道吗？

しおひがり

虽然是讨厌的气味，但很有趣。

没错。听到具体的故事，无论是在求职还是自我推销，比如我在学生时代最用力的事情，基本上都是关于讲故事的。我想这就是他们评估一个人性格的方式。

这确实是个讨厌的气味，但很有趣。

迫田

在しおひがり的故事中，有一点讽刺，或者说社会讽刺，但并不是很攻击性。只是有这样的元素，你知道的，从一个稍微不同的角度去消化那些在世上理所当然的东西，这种方式让我觉得是一种很好的发明。

4年制的大学生〜在素材制造商的职业生涯中编织创造力

在四年制大学生活中，我将继续在作为材料制造商和职场专业人士的时间里编织创造力。

迫田

虽然我想深入探讨当前的创造力，但我想稍微回到学生时代。我认为现在有很多人正在上四年制大学，并且想要追求创造力，但他们可能还没有迈出第一步。然而，他们对创造力充满向往，我相信有很多人都在想，如何才能敲开那扇门。

しおひがり

啊，可能是这样。

是的，这可能是真的。

迫田

我觉得しおひがり可能正走在那条路上。

しおひがり

是的，我认为这正是对的。

是的，我同意。我认为这正是对的。

迫田

哦，对了，我的自我介绍有点中断了，我想从中断的地方继续。嗯，在しおひがり的自我介绍中，提到在学生时代开始在Twitter上发布插图和在Ustream上进行直播。这是我上次提到的。毕业后，我在一家材料制造商工作，但在工作时偷懒画的插图和短漫画开始走红，接到的请求也越来越多。因此，我下定决心辞职，决定成为一名全职自由艺术家。这就是计划。

しおひがり

是的，我确实进入了一家很死板的公司，做材料制造商的销售工作。选择材料制造商也是因为待遇等方面的考虑。我主要在材料制造商和能源行业进行求职。为什么呢？因为工资还不错，而且相对不太忙，这就是它的特点。

所以基本上大家在进行就业活动时，通常都会选择一些大家都知道的公司，比如食品制造商或者家电制造商。当然，我也向一些我知道的公司提交了申请表，但我的主要目标还是那些不太知名但市场份额很大的小众公司，或者是日本唯一生产某种东西的公司，比如那些小汽车轮胎上的小零件，几乎占据了100%的市场份额。这样的好公司还是有的。

在这样的公司里，基本上工作并不是那么忙。当然，这也要看个人，但总体上并不是特别忙，似乎氛围比较轻松。所以，我就是在找这样的公司。然后，偶然间我幸运地进入了一家材料制造商，实际上，我并没有那么忙。然而，我对在那家材料制造商做销售并没有什么兴趣。所以，我总是在想如何高效地偷懒。因为是销售，我就会说我要去拜访客户，然后直接去咖啡馆，画画来打发时间，就一直这样做。

迫田

那时候你已经是左撇子了，对吧？

しおひがり

是的。所以在我开始使用Twitter的时候，我已经是左撇子了，嗯，差不多是这样。我在那种地方偶尔画画，差不多做了五年。

嗯，是的。所以在我开始那个Twitter的时候，我有点喜欢画画，你知道的。我已经做了大约五年，时不时画画。

迫田

哦，时间还挺长的呢。

しおひがり

是的。所以在大约第五年的时候，我有机会在Twitter上连载我的作品。那时候我并没有真正以作家为生，但我觉得这可能是个好机会。所以我决定用我的储蓄和失业保险试一试。如果不行，我就再考虑找工作。我那时候大约27岁。所以我做了大约三年，想着如果到30岁还不行就辞职。于是，我鼓起勇气辞掉了工作。