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【조개잡이 여행 #03】자세히 이야기하지 않음으로써 불안은 없나요?

by SKOOTA 2024.04.09

이 기사는 팟캐스트 프로그램으로 아래의 미디어에서 들을 수 있습니다.

게스트, 퍼스널리티

게스트, 퍼스널리티


게스트: 시오히가리

일러스트레이터 / 만화가

1989년생. 도쿄 거주. 부드러운 터치로 그려진 유머러스하고 로맨틱한 대사를 하는 소녀의 일러스트가 특징. '치프 아티스트'를 자칭. 학생 시절에 트위터에 일러스트를 게시하고 Ustream에서 생방송을 시작. 졸업 후 소재 제조업체에 취직했으나, 일하는 중에 그린 일러스트와 짧은 만화가 화제가 되면서 의뢰가 늘어나기 시작하자 결심하고 퇴사. 전업 '치프 아티스트'가 된다.

Guest: Shiohigari

Illustrator/Manga Artist

Born in 1989 and currently living in Tokyo. Her illustrations of girls with humorous and romantic dialogue, drawn in a light touch, are her trademark. She calls herself a "cheap artist." During her student days, she began posting illustrations on Twitter and live streaming on Ustream. After graduation, she joined a material manufacturer, but she decided to quit her job and become a full-time "cheap artist" when her illustrations and short comics that she drew during work became popular and she received more requests.

퍼스널리티: 사코다 유키

통신회사, 종합 광고 대행사를 거쳐 애니메이션 기획 및 제작 회사를 창립하고 MV~영화의 영상 프로듀싱. 2021년에 교토로 이주하여 교토의 엔터테인먼트 산업을 활성화하는 데 착수. 최근에는 만화와 오디오의 엔터테인먼트 분야에도 종사. 오디오 드라마, 웹툰의 기획 및 제작 중. 추가로 여러 엔터테인먼트 회사의 프로듀서 및 어드바이저로 활동하고 있다.

Personality: Yuuki Sakoda

After working for a telecommunications company and a comprehensive advertising agency, he started an anime planning and production company and produces music videos and films. In 2021, he moved to Kyoto and started working on promoting the entertainment industry in Kyoto. He is currently also working in the entertainment field of manga and audio. He is planning and producing audio dramas and webtoons. In addition, he serves as a producer and advisor for multiple entertainment companies.

전체 목차


#01

・치프 아티스트란?
・재미있는 직함의 시대에서 태어난 네이밍
・USTREAM을 즐기던 대학생 시절에 생긴 표현 욕구
・2010년대에 있었던 인터넷에서 함께 만들어가는 크리에이티브
・시오히가리 씨의 인생의 엔딩 테마인 "LOVER SOUL"
・항상 에피소드 토크를 노리는 자세
・4년제 대학생~소재 제조업체 사회인 시절에 엮어가는 크리에이티브
・합리적이고 효율적인 취업 선택
・사회인 5년 차부터 시작된 트위터 연재를 계기로

#02

・언젠가는 크리에이터로만 생활하고 싶다고 생각하면서
・트위터에서 시작된 크리에이터들이 떠오르고 있던 흐름을 타게 되었다
・성공에는 운이 필요하다고 생각한다
・파칭코 기계를 바꾸어 나간다
・시오히걸즈에 대해
・SNS 시대의 크리에이티브의 행동에 대해
・효율과 합리의 시오히가리 씨에게 현재의 크리에이티브는 어떻게 비춰질까?
・약자의 생존 전략을 취하고 있다
・보통이라고 생각했던 능력이 보통이 아니었다
・결국 비유 이야기만으로 이야기하고 싶다

#03

・하이컨텍스트한 크리에이티브에 대해
・타와라 마치 씨의 말을 참고하여
・항상 시대의 좋은 균형을 노리고 있는가?
・아다치 미츠루 작품의 좋은 균형이란?
・자세히 이야기하지 않음으로써 불안은 없을까?
・죽음의 신에게 틈을 보이는 것
・현재 작업 중인 웹툰에 대해
・시오히가리 씨의 작품은 와카에 가깝다?

#03이 시작됩니다


하이컨텍스트한 크리에이티브에 대해

High-context creativity

사코다

정말 그 비유로 이야기를 할 수 있는 것, 비유 표현 자체가 대단한 컨텍스트를 가지고 세상에 나타나고 있다는 이야기라고 생각해요. 정말 시오히가리 씨의 크리에이티브를 보면서, 전제로서 암묵지라는가, 일정한 문화적 합의가 설치된 상태가 아니면 본질적으로 즐길 수 없는 크리에이티브라고도 동시에 생각했어요.

It’s exactly the kind of metaphorical conversation that I think has a powerful impact on the world. I really appreciate the creativity of the person who came up with it. However, I also realized that in order to truly enjoy and understand this creative work, there needs to be a certain level of implicit knowledge or a cultural consensus installed as a prerequisite. Otherwise, the essence of it cannot be fully appreciated.

시오히가리

그렇군요. 기본적으로 저는 꽤 하이컨텍스트한 것들을 많이 만들게 되는데, 그래서 그 균형을 찾는 게 어렵습니다. 트위터 같은 플랫폼에서는 그런 종류의 콘텐츠가 잘 받아들여지지만, 반면에 인스타그램에서는 직접적으로 "당신을 좋아해요." 같은 말을 하는 것이 더 효과적입니다. 그런 어려움이나 복잡함이 있죠.

아, 그렇군요. (웃음) 그런 것들도 있었죠.

사쿠타

아니, 예를 들어 타마라니안 이야기 같은 경우, 지금 위키피디아에서 조금 참고하고 있는데, "템바, 팔을 벌리고"라는 이야기도 있었고, "미라브, 돛이 올라갔다"는 "준비가 되었다, 떠날 준비가 되었다"는 의미라고 하더군요. 더 이해가 안 되는 것은 "라이와 지리는 룽가로" 같은 거예요.

아니, 뭔가, 예를 들어 타마라니안 이야기 같은 경우, 지금 위키피디아에서 조금 참고하고 있어요. "템바, 팔을 벌리고"라는 이야기도 있었고, "미라브, 돛이 올라갔다"는 "준비가 되었다, 떠날 준비가 되었다"는 의미라고 하더군요. 제가 이해하지 못하는 것은 "라이와 지리는 룽가로" 같은 거예요.

시오히가리

아, 맞아요. (웃음) 그런 것들도 있었죠.

사쿠타

의사소통의 시도, 이건 이미 이해하기 힘든 하이컨텍스트 상황이 아닌가요? 하지만 저는 시오히가리 씨의 창의성의 맥락은 이해할 수 있는 하이컨텍스트라고 생각해요. 음, 뭐랄까, 예를 들어 '미용사의 연인'이 있잖아요. "끝부분만 부드럽게 하지 말고, 내 마음도 트리트먼트 해줘."라는 거, 이 부분도 뭔가 광고 같은 느낌의 언어 사용이었고, 사람들 미용사에 대한 선입견을 잘 활용하고 있지만, 이 안에는 전혀 이해할 수 없는 고유명사는 하나도 없잖아요?

그래서, 이걸 좀 더 하이컨텍스트로 가면, 예를 들어 '바치기레 미스터리 헌터' 같은 것이라고 생각해요.

시오히가리

그건 진짜 그렇네요.

사쿠타

이건, 이건 그거죠, 그, 뭐였더라, 음….

시오히가리

'세계 불가사의 발견!'

Discovery of the World’s Mysteries!

사쿠타

맞아요. '세계 불가사의 발견!'을 본 적이 없다면 이해하지 못할 것이고, 본 사람들은 이미 제가 말하는 걸 잘 알죠. 그래서 그 부분도, 그걸 모르면 정말 이해할 수 없는 범위가 아니라는 점에서, 시오히가리 씨가 잘하고 있는 것 같아요. 아마 하이컨텍스트의 창의성을 제대로 해독할 수 있는 사람들이 많아서 좋은 균형을 이루고 있다고 생각해요.

시오히가리

그렇군요. 그래서 그 부분은 꽤 의식하고 있어요. 너무 전달이 안 되면 안 되고, 한편으로는, 단가의 타와라 마치 씨가 있잖아요, '샐러드 기념일'의. 타와라 씨의 책을 읽었을 때, 단가를 만드는 방법에 대한 내용 중에 "독자를 신뢰하자"라는 말이 있었고, 너무 많은 말을 설명하지 말라는 거죠. 그건 또 다른 이야기지만요. 단가는 꽤 좁은 사람들을 위한 문학을 하는 사람들이고, 그런 걸 좋아하는 독자들이 많기 때문에 조금 다를 수 있지만, 그 부분은 조금 의식하고 있어요.

그래서 독자를 신뢰하면서도 너무 신뢰하는 것도 문제라는 생각이 들어요. 너무 좁아지면 안 되니까요. 그래서 그 부분은 꽤 의식하고 있어요. "이게 전달될까, 안 될까"라는 느낌으로 내보내고 "아, 제대로 전달됐구나"라고 하는 것도 있고, "아, 전혀 전달되지 않았구나"라는 것도 있고, "이건 너무 과했구나"라는 것도 있어요.

그래서 독자들을 믿으면서도 너무 믿지 않으려 노력하고 있습니다. 너무 좁아지면 좋지 않을 것이라는 걸 잘 알고 있습니다. 전달이 잘 되었는지 궁금해서, 내놓을 때마다 “아, 제대로 전달되었구나”라고 생각할 때도 있고, “아, 전혀 전달되지 않았구나”라고 생각할 때도 있으며, “이건 내가 너무 과하게 했구나”라고 생각할 때도 있습니다.

迫田

하이컨텍스트의 기어를 너무 많이 넣었구나 하는 생각이 듭니다.

しおひがり

맞아요, 기어를 너무 많이 넣었구나 하는 생각이 들어요. 기본적으로 저는 패러디를 하는 사람이라고 생각하기 때문에, 원래 있는 관용구나 속담, 인터넷 속어, 시사 주제 같은 것들을 잘 조합해서 로맨틱한 것으로 바꾸는 그런 사람인 것 같아서, 그 부분을 정말 의식하고 있습니다.

네, 맞아요. 저는 기본적으로 패러디를 하는 사람이라고 생각해서, 기존의 관용구, 속담, 인터넷 속어, 시사 주제 같은 것들을巧妙하게 조합해서 로맨틱한 것으로 바꾸려고 해요. 그 부분에 대해 많이 의식하고 있는 것 같아요.

迫田

재미있네요.

재미있어요.

항상 시대의 좋은 균형을 노리고 있나요?

항상 시대의 올바른 균형을 목표로 하고 있나요?

迫田

정말로 시오히가리 씨는 항상 좋은 균형을 목표로 하고 있다는 생각이 드는데, Twitter에 적힌 그 장소가 “좋은 균형의 장소”라고 하더라고요.

しおひがり

아하하하! (웃음) 그건 그렇게 큰 의미는 없어요.

아하하하! (웃음) 음, 그건 그렇게 의미가 깊지는 않아요.

迫田

아니요. 의미가 점점 결실을 맺고 있어요, 정말로.

의미가 점점 결실을 맺고 있어요, 정말로.

しおひがり

아, 거기에요? (웃음) 그럼 좋네요. 거기에 수렴하고 있는 것 같아서, 마치 복선 회수 같은 느낌이에요. 아하하 (웃음) 그건 아마도 2010년쯤 Twitter를 시작했을 때, 특별한 의미 없이 썼던 것 같아요.

아, 거기에요? (웃음) 그럼 좋네요. 마치 복선이 회수되는 것처럼 거기에 다 모이고 있는 것 같아요. 아하하 (웃음) 그건 아마도 2010년쯤 Twitter를 시작했을 때, 특별한 의미 없이 썼던 것 같아요.

迫田

아, 그렇구나. 그렇다면, 인생을 통틀어 좋은 균형을 목표로 하고 있군요.

아니요, “좋은 균형”이라는 개념은 시대에 따라 변하잖아요. 그리고 그 자리에서 공유되는 암묵지에 따라서도 변하니까, 항상潮目를 읽는 것이 꽤 필요하다고 생각해요. 그게 조금 다를 수도 있지만, 타워맨션 문학 같은 것처럼,潮目를 읽어가면서 사회의 암묵지가 이런 방향으로 향하고 있다는 것을 포착하고 꽃피우는 일시적인 문학성이라고 생각해요.

뭐라고 해야 할까요, 암묵지 속에서 읽어가고 있는 것 같고, SNS 시대에 매우 적합한 창의성이라고 생각해요. 그리고 그 안에서 정말 보편적인 주제도 다루고 있잖아요. 예를 들어, 『로맨틱豆まき』나 “鬼は外、君が好き” 같은 것은 일본인이라면 누구나 알 수 있는 멜로디가 있고, 그 안에 정말 간단하고 강한 말들이 들어가고, 『아달틱ひな祭り』 같은 것도 “조금 불빛을 켜지 말고, 봉오리에”라는 생활 양식이 느껴지는 문화 인류학적인 부분이 있어요. 100만 년 후 인류가 시오히가리 씨의 창작물을 봤을 때, 이 시대 사람들의 문화적 배경이 이랬을 것이라고 생각할 수 있을 정도가 될 것 같아요. (웃음)

아, 알겠어요. 그렇다면, 인생을 통틀어 좋은 균형을 목표로 하고 있군요.

아니요, “좋은 균형”이라는 개념은 시대에 따라 변할 수 있잖아요? 그리고 그 상황에서 공유되는 암묵지에 따라서도 변하니까, 항상潮目를 읽는 것이 꽤 필요하다고 생각해요. 그게 조금 다를 수도 있지만, 타워맨션 문학 같은 것처럼,潮目를 읽어가면서 사회의 암묵지가 이런 방향으로 향하고 있다는 것을 포착하고 꽃피우는 일시적인 문학성이라고 생각해요.

내 말은, 암묵적인 지식을 탐색하는 것에 관한 것 같고, 어쩐지 소셜 미디어 시대에 잘 어울리는 매우 창의적인 개념이라고 생각해. 하지만 그 안에는 극히 보편적인 주제들도 다루고 있지? 예를 들어, “로맨틱 빈 던지기”나 “오니와 소토, 키미가 스키”는 일본의 모든 사람들이 인식할 수 있는 멜로디를 가지고 있고, 그 안에는 간단하면서도 강력한 단어들이 삽입되어 있어. 그리고 “부정적인 히나마츠리”에서도, “불을 켜지 말고, 본보리 랜턴만 켜라” 같은 생활 방식을 느낄 수 있는 인류학적 측면이 있어. 나는 만약 백만 년 후의 인간들이 시오미 하가리 씨의 이 창의적인 작품을 본다면, 이 시대 사람들의 문화적 배경에 대해 추측할 수 있을 것 같아, 그렇지 않니? (웃음)

しおひがり

아하하 (웃음) 하지만 그런 것들을 생각하는 걸 좋아해요.

迫田

하이컨텍스트한 것과 보편적으로 전해지는 것들을 잘 다루고 있는, 멋진 균형의 백화점 같다고 생각해요.

고급 맥락과 보편적으로 전해지는 아이템들을 모두 다루면서, 화려하면서도 시대를 초월한 잘 균형 잡힌 백화점 같은 느낌이에요.

しおひがり

그렇죠. 역시 모두의 머릿속에 그런 장면이 떠오를 수 있는 것을 만들 수 있으면 좋겠다고 생각하고 있어요.

네, 맞아요. 모두에게 그런 장면이 떠오를 수 있는 것을 만들 수 있다면 좋겠다고 생각해요.

迫田

예전에 시오히가리 씨와 이야기할 때, 좋아하는 만화가는 아다치 미츠루 씨라고 말씀하셨는데, 이게 지금 이야기와 연결된다고 생각해요. 저도 아다치 미츠루 씨의 정보 전달 방식이 정말 좋은 균형을 이루고 있다고 생각해요. 너무 과하지도 않고, 약간 부족한 듯하면서도 뭔가 이해가 되는 느낌이죠.

전에 시오히가리 씨와 이야기할 때, 그들의 좋아하는 만화가는 아다치 미츠루라고 말씀하셨는데, 이게 현재 주제와 연결된다고 생각해요. 저도 아다치 미츠루의 정보 전달 방식이 정말 좋다고 생각해요. 너무 많지도 않고, 적당히 이해할 수 있는 느낌이 들어요.

しおひがり

아, 바로 그거죠. 여백을 남기는 것이 특징인 만화가라고 생각해요.

오, 정확히 그렇죠! 저도 그렇게 생각해요. 여백을 남기는 것을 좋아하는 만화가의 특징이라고 믿어요.

迫田

아다치 미츠루 씨의 만화를 좋아한다고 하셨으니, 시오히가리 씨도 좋아하신다고 하셨는데, 아다치 미츠루 씨의 만화에 대한 생각을 조금 듣고 싶어요.

아다치 미츠루의 만화를 좋아한다고 하셨고, 시오히가리 씨도 좋아하신다고 하셨으니, 아다치 미츠루의 만화에 대한 생각을 조금 여쭤봐도 될까요?

しおひがり

그렇죠. 아다치 미츠루 선생님, 저는 정말 좋아해요. 특히 『H2』(에이치투)가 제일 좋아요. 역시 아다치 선생님을 좋아하는 사람들은 『타치』 같은 것도 많지만, 사실 『H2』가 가장 많지 않을까 싶어요. 주인공이 그렇게 많이 말하지 않고, 표정도 꽤 무표정하면서 쿨한 대사를 하는 그런 부분은 저에게 상당한 영향을 미쳤다고 생각해요.

음, 알겠어요. 저는 아다치 미츠루 선생님의 작품을 정말 좋아해요. 특히 “H2” (H-투)가 제일 좋아요. 물론 아다치 선생님의 “타치”를 좋아하는 사람도 많지만, “H2”가 사실 가장 인기 있는 것 같아요. 주인공이 많이 말하지 않고, 표정이 꽤 무표정하면서 쿨한 대사를 하는 그런 부분이 저에게 큰 영향을 미쳤다고 생각해요.

迫田

이건 조금 세부적인 이야기인데, 무언가를 전달할 때 그 장소가 어떤 장소인지, 시기, 그때 발생할 수 있는 환경적 요인 같은 것들을 배경에 그려 넣음으로써 전달하려고 해요. 그림으로 정보를 담는 것도 “전달하려는” 의도의 반전이 되지만, 그걸 최대한 배제하려고 하는데도 여름 운동장의 더위나 두 사람의 관계에서 느껴지는 감정의 고조 같은 것들이 왜 전달되는지, 아직 분석하지 못했어요. 어떤 요소가 독자에게 그런 생각을 하게 만드는 걸까요.

이건, 시오히가리 씨 입장에서 너무 많이 전달하려고 하지 않는데도, 글이 많지도 않고 그림이 많지도 않은데도 전달된다고 느끼는 이유는 무엇인지, 혹시 답이 있을까요?

무언가를 전달할 때, 그 장소가 어떤 장소인지, 시기, 그때 발생할 수 있는 환경적 요인 같은 것들을 배경에 그려 넣는 것이 중요하다고 생각해요. 그림이나 일러스트를 통해 정보를 추가함으로써 “전달하려는” 의도의 반전이 되지만, 여름 운동장의 더위나 두 사람의 관계에서 느껴지는 감정의 고조 같은 특정 요소들이 여전히 전달되는 이유가 궁금해요. 저는 어떤 요소가 독자에게 그런 느낌을 주는지 아직 완전히 분석하지 못했어요.

시오히가리 씨는, 과도한 텍스트나 일러스트로 명시적으로 전달되지 않더라도 우리가 특정한 것들을 인식하는 이유에 대한 통찰이나 답이 있을까요?

しおひがり

아, 뭘까. 확실히 그렇네요. 아다치 미츠루 선생님의 만화는 대개 배경에서 시작하는 것이 특징이죠. 그리고 점점 인물에 집중하게 되죠. 처음에는 학교 전체를 보여주는 패널이 있고, 운동장이 있고, 그 다음에 '뭔가 고등학교'라는 간판이 나오고, 거기서 인물로 넘어가는 식으로, 카메라가 점점 줌인하는 것 같은 것도 꽤 특징적이라고 생각해요. 그런 전달 방식이 만화를 정말 잘 만든다고 생각합니다.

하쿠타

상당히 독자를 믿고 있는 부분이 있죠.

독자의 이해를 믿습니다.

시오히가리

그렇다고 생각해요. 정말로 독자를 신뢰하고 있다고 생각합니다. 설명하는 톤은 그렇게 많지 않죠. 그리고 반대로 설명하는 톤의 캐릭터가 등장하면, 그 부분을 패러디하는 경우가 많고, 메타적인 요소도 꽤 많죠. 그래서 누군가 캐릭터가 "너는 어린 시절 친구의 뭐뭐가 아니냐"라고 말하면, 다른 캐릭터가 "왜 그렇게 설명하는 톤이냐"라는 대사가 있기도 하죠.

그렇다고 생각해요. 정말로 독자를 신뢰하고 있어요. 설명하는 톤이나 그런 건 별로 없죠. 그리고 반대로 설명하는 톤의 캐릭터가 등장하면, 그건 종종 패러디로 사용되거나 꽤 메타적인 요소가 있죠. 그래서 어떤 캐릭터가 "너는 내 어린 시절 친구 아니냐?"라고 말하면, 다른 캐릭터가 "왜 그렇게 설명하는 톤을 쓰고 있냐?"라는 대사를 하기도 하죠.

하쿠타

확실히, 그랬던 것 같아요. 확실히 그렇네요. 아다치 미츠루 선생님 자신도 자주 작품에 등장하죠.

확실히 그렇죠. 매번 등장하는 것 같고, 그런 객관적인 시각을 가진 사람인 것 같아요.

음, 그렇군요. 네, 매번 그런 것들이 등장하는 것 같고, 정말 객관적인 시각을 가진 사람인 것 같아요.

자세히 이야기하지 않음으로써 불안은 없나요?

자세히 논의하지 않음으로써 불안이 없나요?

https://youtu.be/Pp_na-VTwbo?si=ojaFEOuvACfphx_d

하쿠타

뭔가, 아까 타와라 마치 씨의 이야기를 하셨는데, "독자를 믿는다"는 말은 무거운 말이죠.

어떻게 보면, 아까 토모 코마 씨의 이야기를 하셨는데, "독자를 믿는다"는 깊은 말이죠, 그렇죠?

시오히가리

그렇죠. 어쩔 수 없이 쓰는 입장에서는 설명하고 싶어지죠.

네, 이해해요. 작가로서 설명하고 싶어지는 건 어쩔 수 없죠.

하쿠타

그렇죠. 불안하지 않나요? 헤이. 불안하지 않나요?

시오히가리

불안해요. 그렇죠, 그렇죠. 그래서 그걸 잘 처리하는 게 꽤 실력의 발휘가 아닐까 생각해요.

불안해요. 네, 맞아요. 그래서 그걸 잘 처리하는 게 꽤 실력의 발휘가 아닐까 생각해요.

하쿠타

그렇죠. 어떻게 생각해요, 시오히가리 씨도 그런 의미에서 창의적으로 그렇게 이야기하지 않잖아요. 예를 들어 "본보리"는 "뭔가에서 나온 이런 것입니다" 같은 걸 굳이 쓰지 않잖아요. 이 정도 수준에서는 "모두 알고 있겠지"라는 건 알지만, 미묘한 선에서는 좀 설명하고 싶어지지 않나요? 하지만 설명하지 않죠. 그 불안은 어떻게 처리하고 있나요?

그렇죠, 맞아요. 시오히가리 씨는 그런 의미에서 창의적으로 그렇게 이야기하지 않잖아요. 예를 들어 "본보리"는 "뭔가에서 나온 이런 것입니다" 같은 걸 굳이 쓰지 않잖아요. 이 정도 수준에서는 "모두 알고 있겠지"라는 건 알지만, 미묘한 선에서는 좀 설명하고 싶어지지 않나요? 하지만 설명하지 않죠. 그 불안은 어떻게 처리하고 있나요?

시오히가리

불안이라기보다는, 정말로 파칭코 기계에 대한 이야기인데, 그런 것들도 제가 많이 쓰고 있어요. 생존 편향 때문에, 사라진 작품들은 보이지 않아서, 극단적으로 하이 컨텍스트로 너무 지나쳐서, 아무 말도 하지 않았던 작품들이 많죠.

그래서 제 경우에는, 그게 SNS의 좋은 점인데, 개인 작품을 발표하는 데 있어서 기본적으로 리스크가 없어요. 돈을 받고 있는 것도 아니고 "버즈가 안 됐네"로 끝나니까, 그 부분에 대해 큰 불안감을 가지지 않고, 일단 해보고 "아, 전혀 반응이 없었네"라고 하면서 "그럼 다음으로 가자, 다음"이라는 느낌이에요.

불안이라기보다는, 정말로 파칭코 기계에 대한 이야기인데, 그런 것들도 제가 많이 쓰고 있어요. 생존 편향 때문에, 사라진 작품들은 보이지 않아서, 극단적으로 하이 컨텍스트로 너무 지나쳐서, 아무 말도 하지 않았던 작품들이 많죠.

제 경우에는 소셜 미디어가 정말 좋습니다. 개인 작품을 거기서 공유하는 것은 큰 문제가 아니에요. 돈을 받는 것도 아니고, 만약 바이럴이 되지 않으면 그게 끝일 뿐이죠. 그래서 그에 대한 불안감이 별로 없고, 잠깐 하고 나서 "아, 전혀 반응이 없었네."라고 생각해요. 그러고 나서 "다음으로 넘어가자, 다음으로 가자."라고 말하죠. 그런 기분인 것 같아요.

迫田

뭔가, 그게 의도된 것인지 아닌지는 잘 모르겠지만, "계속해서 창작할 수 있는" 좋은 균형이 결과적으로 설계되어 있는 것 같아요. 지금의 체제에서는 상처받으면서 무언가를 만드는 과정이 전혀 없잖아요. 아마도 앞으로는 누군가를 고려하면서 무언가를 만드는 과정이 있을 수도 있지만, 현재로서는 누군가를 배려하면서 무언가를 만들거나, 내 원칙을 굽히면서 무언가를 만드는 과정이 전혀 없고, 그건 정신 건강에 정말 좋은 것 같아요.

창작할 때, 모두가 마음속에서 만들고 싶어하는 것과 세상이 요구하는 것 사이의 간극으로 많이 고통받는다고 생각해요. 그리고 매일 살아가야 하니까, 세상이 요구하는 것에 맞추려고 노력하지만, 그 방향으로 나아가는 것이 쉽지 않죠. 그래서 마음이 점점 더 상하게 되는 경우가 많다고 생각해요. 그래서 내가 만들고 싶은 것과 세상의 필요 사이에서 좋은 균형을 찾고 그것을 잘 표현할 수 있는 사람들이 많다는 것은 정말 부러운 일이라고 생각해요.

しおひがり

그렇죠. 하지만 제 경우에는 만들고 싶다는 것보다, 모두에게 반응을 받고 싶다는 것이 더 크거든요, 시작으로서. 그래서 그 사이에 간극이 별로 없어요. 그래서 오히려 열린 방향으로 계속 나아갈 수 있는 느낌인 것 같아요. 그래서 "나는 이걸 쓰고 싶다"는 강한 느낌이 아니라, 예를 들어 제가 2010년 당시 Ustream에서 게임 해설을 하고 있었다면, 저는 그쪽으로 갔을 것 같아요.

제 경우에는 무언가를 만들고 싶다는 것보다, 모두에게 반응을 받고 싶다는 것이 더 중요해요. 그래서 그 사이에 큰 간극이 없죠. 그래서 열린 방향으로 나아갈 수 있는 느낌이 드는 것 같아요. 그래서 "나는 이걸 쓰고 싶다"는 강한 느낌이 아니라, 예를 들어 2010년에 Ustream에서 게임 해설을 하고 있었다면, 저는 그쪽으로 갔을 것 같아요.

迫田

실시간 방송자가 되었을 거예요.

실시간 방송자가 되었을지도 몰라요.

しおひがり

맞아요, 실시간 방송자가 되었을 거예요. 특별히 그림을 그리고 있지는 않았던 것 같아요. 트위터 같은 걸 하면서 그림이 잘 받아들여졌기 때문에 지금 그림을 그리고 있는 것 같은 느낌이에요.

네, 저는 예전에는 실시간 해설자였어요. 특별히 그림을 그리고 있지는 않았던 것 같아요. 트위터 같은 걸 시작하고 제 그림이 잘 받아들여져서 지금 그림을 그리고 있는 것 같아요.

迫田

알겠어요. 후반부에서는 그런 시오히가리 씨가 앞으로 발표할 것들이나 도전할 것들에 대해 이야기해보면 좋겠어요. 후반부로 넘어가기 전에 한 곡 소개해 주세요.

알겠어요. 후반부에서는 시오히가리 씨가 앞으로 발표할 것들이나 도전할 것들에 대해 이야기해보면 좋겠어요. 후반부로 넘어가기 전에 한 곡 소개해 주세요.

しおひがり

그럼 인너 저니에서 "그냥 다음 생에서 다시 만나요"를 부탁드려요.

음, 그러면 인너 저니에서 "그냥 다음 생에서 다시 만나요"를 번역해 주세요.

죽음의 신에게 약점을 드러내기

죽음의 신에게 약점을 드러내기

사쿠타

들으신 곡은 인너 저니의 "안녕, 다음 생에서 다시 만나요"입니다. 시오히가리 씨에게서 더 많은 에피소드를 듣고 싶습니다.

The song you listened to is “Goodbye, Let’s Meet Again in the Next Life” by Inner Journey. I would like to hear more episodes from you, Shiogari-san.

시오히가리

아마도 작년에 가장 많이 들었던 곡일 텐데, 우연히 이 곡을 만났던 시기가 친구가 병으로 죽어가고 있었어요. 그래서 죽어가고 있는 친구나, 이미 죽은 고양이, 그리고 이미 세상을 떠난 친구들을 생각하면서 자주 들었죠. 방금 스타트렉의 타마리안인 에피소드를 이야기해준 친구도 사실 이미 세상을 떠났어요. 그래서 그런 사람들의 얼굴을 떠올리며 자주 들었죠.

가사는 "죽더라도 나는 고양이가 되어 너를 보러 돌아올 테니 걱정하지 마" 같은 내용인데, 그 친구에게는 "그건 별로 안 안심이 되네"라는 느낌일 수도 있지만, 저에게는 "고양이가 되지 마"라는 느낌으로 들었어요. 그렇게 들으면서 느꼈던 것 같아요. 30대가 되면 친구들이 매년처럼 계속 죽어가는 것 같아요. 특히 창작자들 사이에서 병이나 사고, 물론 자살 같은 일들이 많아서, 정말 슬프죠.

Maybe, it was the song I listened to the most last year, and it happened to be during a time when my friend was seriously ill. So, while listening to this song, I often thought about my friend who was on the verge of death, as well as my deceased cat and my other friends who had already passed away. The friend who just told me about that Star Trek episode with the Tamarian people, well, they’re actually already dead too. So, I often listened to the song while picturing the faces of those people in my mind.

The lyrics say something like, “Even if I die, I’ll become a cat and come back to see you, so don’t worry about anything.” For my friend, it might have given off a feeling like, “That’s not exactly reassuring.” But for me, it felt more like, “Don’t go and become a cat.” That’s how I felt while listening to it. As you reach your 30s, it seems like friends just keep dying, almost every year. It’s especially common among creators, with illnesses, accidents, and of course, even suicides. It’s just really sad, you know.

사쿠타

30대는 여전히 좀 이른 인상은 있지만, 그건 평균적으로 어떤 데이터가 있는 것도 아니니까요. 정신을 안정시키는 것은 하나의 기술이라고 할 수 있죠. 현재를 살아남기 위해, 정말로 이해하기 쉽게 살아남기 위해서 꽤 중요하다고 생각해요.

I think that being in your 30s is still quite early in a way. But, there isn’t really any data or average to base this impression on. When it comes to stabilizing your mental state, it’s not just one technique, you know? I believe it’s quite important for navigating through the challenges of the present and truly surviving in a clear and understandable manner.

시오히가리

그렇죠. 물론 기술도 있고, 성격적인 부분도 있어서 어려운 부분이긴 한데요. 하지만 제가 생각하는 것은, 저는 자주 "죽신에게 틈을 보이고 있다"라고 표현하는데, 죽어가고 있는 사람들부터 차례로 죽어가고 있어요. 예를 들어 매일 술을 마시고, 담배를 많이 피우고, 외로운 상황에 있는 사람들, "저 사람은 곧 죽을 것 같아"라고 말하는 사람들부터 차례로 죽어가고 있는 것 같아요. 그래서 그런 사람들에게는 틈을 보이지 않기를 바라는 제 소망이 있어요. 삶의 방식은 자유니까 뭐라고 할 수는 없지만, 죽지 않기를 바라는 마음이죠.

사쿠타

그렇군요. 저도 그렇게 많지는 않지만, 나이가 들수록 죽음을 더 많이 접하게 되는 시기인 것 같아요. 가까이에서 죽음이 일어나면, 이건 자주 하는 말이 될 수도 있지만, 자신의 삶의 의미를 정말 느끼게 되죠. 이 주제는 말하기도 쉽지 않아요. 정신적인 이야기이기도 하고, 죽음에 대한 생각은 사람마다 다르니까요. "정신을 안정시키는 것이 중요하다"고 말해도 "그건 말하기 쉽지"라는 느낌이죠. I see. Well, even though I haven’t experienced it too much, it’s true that as you get older, you encounter death more often. When death occurs nearby, it becomes a phrase that is often said, perhaps. It’s quite difficult to put into words, but it really makes you feel the significance of your own life. The topic itself is not easy to discuss, both mentally and in terms of how we think about death. It varies greatly from person to person. Even if someone says, “It’s important to stabilize your mind,” it’s like, “It’s easy for you to say that,” right?

시오히가리

하지만 확실히 어떤 기술 같은 것은 분명히 있으니까, 그렇죠, 모두가 그렇게 하죠. 자신이 어려운 상황에 처했을 때, 특히 정신적인 부담이 클 때, 그것을 직접 받아들이는 것은 좀 과한 것 같아요. 어떻게든 피할 수 있으면 좋겠다고 생각해요.

But there definitely seems to be some kind of technique, so yeah, I think everyone does that, when they find themselves in a difficult situation, especially when they are under a lot of mental stress, I think it’s a bit too much to directly take it in. I do think it would be nice if we could avoid it somehow.

사쿠타

저도 최근에 정신적으로 불안정해지는 일이 많아지고 있는데, 이런 것들이 사고처럼 갑자기 찾아오는 경우가 있잖아요. 현실에서 일어나는 일들은 사실처럼 느껴지지만, 대부분은 제 해석에 기반하고 있다는 걸 깨닫게 됩니다. 창작자들과 대화하면서 느끼는 것은, 좋은 창작자일수록 현실을 해석하는 프레임워크가 상당히 광범위하다는 것이고, 그들은 해석을 강하게 느끼고 강하게 해석하는 경향이 있습니다. 그래서 현실에서 일어나는 일이 하나일지라도 그것을 열 개처럼 느끼게 되고, 이는 강력한 창의성으로 이어지지만, 동시에 마음에 미치는 영향도 크기 때문에 힘들 수 있다고 생각합니다.

이것에서 자신을 분리할 수 있는 것이 중요합니다. 자신의 해석을 더 메타인지적으로 차분하게 바라보는 것이 필요합니다. 강한 부정적인 감정이 생기더라도, 조금 분리해서 사실과 현실을 특정한 방식으로 해석하는 습관이 있다는 것을 인식하고, 재해석할 수 있는지가 관건입니다. 많은 사람들이 습관 때문에 계속해서 하강하는 경향이 있다고 생각합니다.

현재 작업 중인 웹툰에 대하여

그가 현재 작업 중인 웹툰에 대하여

迫田

여러 가지 이야기가 있을 수 있지만, 시오히가리 씨는 현재 미래를 바라보고 계신 것 같아요. 지금 준비 중이거나 발표될 것이 있는지 궁금합니다.

여러 가지 논의가 있을 수 있지만, 시오히가리 씨는 현재 미래를 바라보고 계신 것 같습니다. 지금 준비 중이거나 발표될 것이 있는지 궁금합니다. 어떻게 생각하시나요?

しおひがり

앞으로는, 네. 스쿠터 필름즈와 함께 작업하고 있는 애니메이션 '시오히 걸즈'의 '시오히 걸즈 봉고레비안코'라는 작품이 있는데, 현재 공개가 중단된 것을 새로운 것으로 발표할 수 있기를 바랍니다. 그리고 WEBTOON도 있습니다. WEBTOON의 원작을 맡고 있어서, 그쪽도 발표할 수 있을 것 같아요.

앞으로는, 네. 스쿠터 필름즈에서 함께 작업하고 있는 애니메이션 '시오히 걸즈 봉고레비안코'가 있는데, 현재 중단된 것을 새로운 것으로 발표할 수 있기를 바랍니다. 그리고 WEBTOON도 있습니다. WEBTOON의 원작을 맡고 있어서, 그쪽도 발표할 수 있을 것 같아요.

迫田

WEBTOON에 관해서는 만화 이야기도 중간에 했었는데, 시오히가리 씨는 한 트윗에 하나의 만화 표현으로 전개하셨던 것 같은데, 그것이 연속성을 가지고 시간 축으로 표현되었을 때 어떻게 보일지 매우 흥미롭습니다.

역시 WEB과 SNS, 스마트폰을 위해 창작해온 시오히가리 씨이기 때문에, 이 WEBTOON이라는 세로형 만화 미디어를 어떻게 활용하는지가 궁금합니다. WEBTOON은 스쿠터 필름즈에서 제작되고 있는 건가요?

WEBTOON에 관해서는 만화에 대한 논의가 있었지만, 시오히가리 씨의 작업은 한 트윗에 하나의 만화 표현으로 제시되었고, 그것이 연속성과 시간 축으로 표현되었을 때 어떻게 보일지 매우 흥미롭습니다.

시오히가리 씨가 웹, SNS, 스마트폰을 위해 콘텐츠를 만들어왔기 때문에, 이 세로형 만화 미디어인 WEBTOON을 어떻게 다루는지가 궁금합니다. WEBTOON은 스쿠터 필름즈에서 제작되고 있는 건가요?

しおひがり

네, 맞습니다. 지금 함께 작업하고 있습니다. 확실히 어렵습니다. 일반 만화와 만드는 방식이 다르기 때문에. 패널 배치 같은 것들을 배우면서 진행하고 있습니다.

네, 맞습니다. 지금 함께 작업하고 있습니다. 확실히 어렵습니다. 일반 만화와 만드는 방식이 다르기 때문에. 패널 배치 같은 것들을 배우면서 진행하고 있습니다.

迫田

하라다 씨도 이 작업에 함께 하시나요?

하라다 씨, 이 작업에 함께 하시나요?

原田

네, 그렇습니다. 오늘 이야기를 듣고, 타와라 마치 씨의 이야기가 나와서 "오!"라고 생각했는데, 아마 "이제 함께 기획을 시작하자"는 시점에서, 저는 거의 사랑 편지 같은 글을 시오히가리 씨에게 보냈습니다.

네, 맞습니다. 오늘 대화를 듣다가 타와라 토모미 씨의 이름이 나왔고, "오!"라고 생각했어요. 아마 제가 "함께 계획을 세워보자"라고 말했을 때, 오이하가리 씨에게 거의 사랑 편지 같은 메시지를 보냈던 것 같아요.

しおひがり

받았네요 (웃음). 아니, 그건 정말 가슴에 와 닿았어요, 정말 감동적이었어요.

原田

그거, 제가 가지고 있었던 것 같아서 지금 찾고 읽고 있었어요. 아니, 사실 시오히가리 씨가 활동을 시작했을 때는 초반에 전혀 따라가지 않았었는데, 일로 함께 할 기회가 생기면서 물론 봤어요. 그런데… 솔직히 그때까지 깊이 읽지는 않았었는데, 다시 "시오히 걸즈"를 보면서 "이거 뭔가 비슷한 것 같아"라고 생각했어요.

그래서 "뭘까?"라고 생각할 때, 이게 "와카 아닐까?"라고 생각했어요. 그리고 시오히가리 씨는 흔히 있는 구절, 모두가 잘 아는 구절에서 시작하는 경우가 많아요. 그 후에 "보통은 그걸 연결하지 않지" 같은 말을 잘 가져오죠. 와카나 하이쿠의 재미는 그 훅이 있고 처음의 단어가 있고, 그에 대해 얼마나 "잘하네"라는 말을 연결할 수 있는지가 관건이에요. 다음 구절을 5-7-7처럼 배열할 때 선택하는 감각의 싸움 같은 거죠. 평범하게 만들면 "평범하네" 같은 느낌이 되죠. 그건 정말 고맥락적인 것이고, 공통 이해에 기반한 것이고… 하지만 그곳에 약간 비틀린 것을 가져오면, 그 비틀림 속에서, 정말 뭐라고 해야 할까요, 그 단어의 의미에서 약간 벗어난 정념이나 감정 같은 것이 엄청나게 드러나고, 그래서 그걸 자극하게 되는 거죠.

그래서 정말 한 장의 그림과 이 단어들뿐이지만, 정보량으로는 정말 간단한 것인데, 상당히 깊이 탐구되는 느낌이 있어요. 그래서 아마도 사람마다 공감하는 포인트가 전혀 다를 것 같아요. 그 트윗에 의해, 이건 이 사람에게 공감할 수 있다거나 그런 게 있을 것 같아요. 뭔가 정말 노래 같다는 느낌이 들었어요. 그래서 저는 '시오히 걸즈'의 트윗된 작품들을 보았고, 출판된 것들도 보았어요. 그리고 당연히 '봉고레 비안코'에서 애니메이션으로 된 것들을 보았을 때, "이건 일종의 와카집 같은 거 아닐까?"라는 느낌이 들었어요.

그래서 그 이야기를 하자면, 만약 “봉골레 비앙코”와 “시오히 걸스”가 와카 컬렉션으로 간주된다면, 이들을 바탕으로 이야기를 만든다면 시적인 이야기처럼 될까요? 감정적인 매력이 있는 것 같으면서도 더 확고하게 설정된 스토리라인이 있는 것 같습니다. 어떤 면에서는 사실 시오히가리 씨의 창의적인 범위 안에 있는 것 같아요. 이를 염두에 두고, “아, 이게 잘 될 수도 있겠구나?”라고 생각하며 함께 프로젝트를 진행하자고 제안했습니다. 결과적으로는 일반적으로 웹툰이라고 불리는 것과는 완전히 다른 것이 되었지만, 형식 면에서는 엄격히 수직 읽기입니다. 시오히가리 씨가 언급했듯이, 그런 스타일로 표현하는 어려움을 극복하는 데는 상당한 노력이 필요했습니다. 하지만 아시다시피, 처음에는 “어쩌면 이 모든 것이 노래에 관한 것일까?”라는 생각이 있었습니다. 그것이 출발점이었습니다.

迫田

아니, 정말 흥미로운 이야기네요. 결국, 노래는 사람들 안에 있는 원초적인 박자와 리듬에 관한 것이죠. 그리고 뭔가 설명하지 않아도, 우리 몸이 자연스럽게 가지고 있는 감각이 있는 것 같아요… 이를 신체성이라고 부를 수도 있을 것 같습니다.

제가 애니메이션을 만들 때, 애니메이션이라는 것은… 즉, 움직임의 의미에서의 애니메이션이지, 실사인지 애니메이션인지의 의미가 아닙니다. 풍부하게 움직이는 그 움직임과 타이밍으로 무언가가 무겁게 느껴지게 하거나, 언덕 위에 흐르는 바람이 기분 좋다거나, 토토로의 배 위에 앉는 것이 편안해 보이는 것과 같은 것들입니다. 그것은 아무런 말이나 소리로 표현되지 않지만, 애니메이션이라는 연속적인 이미지 속에서 전달되는 것이고, 그것은 매우 원초적인 경험과 신체성에 기반한 것이라고 생각합니다. “노래”는 그 대표적인 예시이며, 우리 DNA에 새겨진 것입니다.

아시다시피, 드럼을 열정적으로 두드릴 때 느껴지는 고양감 같은 것이죠. 그래서 아마도 우리는 원시적인 감각과 신체성을 빌려서 창의력을 발휘하고 있다고도 할 수 있을 것 같습니다. 꽤 웅장한 이야기로 발전했습니다.

原田

오늘 잠깐 언급된 또 다른 주제가 있었는데, 깊이 파고들지는 않았던 것이 “30세가 넘으면 주변 사람들이 죽기 시작하죠”라는 이야기였습니다. 그때 저는 마음속으로 “아니, 그건 너무 이르지 않나요?”라고 생각했습니다.

하지만, 그것은 정말 일반론이 있는 것이 아니고, 이는 시오히가리 씨의 개인적인 경험으로, 정말 그런 경우가 많았다는 것입니다. 그런데 그, 아까 말씀하신 어떤 숙명이나 흐름, 순서 같은 감각을 애정으로 받아들이면서도 자연스럽게 받아들이고 있다는 느낌이 있습니다. 일본 중세의 감각과도 어느 정도 연결되는 것 같고, 죽음을 비정상적인 상황으로 보지 않는 느낌이죠. “죽는 건 당연한 거잖아”라는 생각이 어딘가에 있고, 하지만 지금 살아 있다는 그 어떤 차분함이 있는 것 같습니다. 아다치 미츠루의 무표정 같은 것이 그 작품의 바닥에 흐르고 있는 것 같다는 생각을 하며 듣고 있었습니다.

오늘 잠깐 언급된 또 다른 주제가 있었는데, 깊이 파고들지는 않았던 것이 “30세가 넘으면 주변 사람들이 죽기 시작하죠”라는 이야기였습니다. 그때 저는 마음속으로 “아니, 그건 너무 이르지 않나요?”라고 생각했습니다.

하지만, 그것은 정말 일반론이 있는 것이 아니고, 이는 시오히가리 씨의 개인적인 경험으로, 정말 그런 경우가 많았다는 것입니다. 그런데 그, 아까 말씀하신 어떤 숙명이나 흐름, 순서 같은 감각을 애정으로 받아들이면서도 자연스럽게 받아들이고 있다는 느낌이 있습니다. 일본 중세의 감각과도 어느 정도 연결되는 것 같고, 죽음을 비정상적인 상황으로 보지 않는 느낌이죠. “죽는 건 당연한 거잖아”라는 생각이 어딘가에 있고, 하지만 지금 살아 있다는 그 어떤 차분함이 있는 것 같습니다. 아다치 미츠루의 무표정 같은 것이 그 작품의 바닥에 흐르고 있는 것 같다는 생각을 하며 듣고 있었습니다.

迫田

아, 그렇군요. 와카가 읊어지던 시대에는 죽음이 주변에 당연한 듯이 존재했죠. 그래서 주변에 죽음이 꽤 많았던 시오히가리 씨이기에 생겨나는, 양조되는 감각이 분명히 있습니다.

음, 알겠습니다. 와카가 창작되던 시대에는 죽음이 흔한 존재처럼 보였습니다. 그래서 그런 점에서, 특히 왼손잡이인 사람들에게는 주변에서 죽음이 상대적으로 더 많이 발생하는 감각이 분명히 있습니다.

原田

그래서 단순히 그게 합리적이어서라기보다는, 어떤 종류의 차분함이 결합될 때 이 단어와 단어 사이의 균열이 의미의 공간을 넓히는 것 같아요. 공감이 풍부하다는 건, 읽을 수 있는 것들이 정말 많이 확장된다는 거죠. 하지만 작품 자체는 정말로 무한히 단순하고, 여백이라는 표현도 있었지만, 그래서 그런 것들이 나타나는 게 아닐까 생각했어요. 이건 꽤나 시오히가리 씨의 비밀 중 하나라고 생각하며 듣고 있었어요.

So, simply put, it’s a completely different kind of rationality or rather, a certain kind of calmness that comes together when these words and cracks between words create an expansive space of meaning. It’s like a rich sense of empathy or rather, an ability to perceive things that greatly expands. But the artwork itself is incredibly simple and even described as “margin”. So, I was thinking that’s why it appears there. It’s kind of like one of Shiomi Higashi’s secrets, I thought as I listened.

시오히가리

아하, 그렇군요. 기분이 좋네요. 정말 멋진 창의적인 보강을 해주신 것 같아요.

Hmm, I see. It feels good, doesn’t it? It’s like you’re giving me some amazing creative reinforcement.

하라다

그리고 다른 의미에서 말하자면, '시오히걸즈'를 하면서 시오히가리 씨와도 자주 이야기했었는데, "번역이 어렵죠?"라고 했던 것 같아요. "사실 불가능하죠?"라고요.

Well, in another sense, I think we often talked about “Shiohi Girls” when we were doing it, and we were like, “Translation is difficult, right?” Or rather, “It’s impossible, right?”

시오히가리

진짜로, 그래서. 저도 계속해서 중국이나 한국 같은 곳에서 LINE 스티커 같은 걸 판매할 수 있으면 좋겠다는 생각을 해왔는데, "번역할 수 없잖아"라는 문제가 항상 존재해요.

Seriously, so yeah. I’ve always had this idea of being able to sell LINE stickers or something like that in places like China or Korea, but the problem of “I can’t translate it” has always been there.

하라다

그런 것 같아요. 그래서 '시오히걸즈'를 하나하나 진지하게 보면서 번역할 수 있을 것 같은 것도 물론 있지만, "아니, 이건 번역할 수 없겠네" 같은, 전달할 방법이 없는 것들도 있어요. 그런 느낌이죠. 그래서 '시오히걸즈'의 각 에피소드를 진지하게 보면서, 번역할 수 있을 것 같은 것들도 있지만, "아니, 이건 번역할 수 없어" 같은 것들이 있어요.

It’s kind of like that, you know. So when I was seriously watching each episode of “Shiohi Girls,” there are certainly some things that seem translatable, but there are also things like “No, I can’t translate this,” where it seems impossible to convey.

시오히가리

맞아요. 기본적으로 언어 놀이 같은 것이 많아서, 그래서 '이상한 나라의 앨리스'를 일본인이 읽어도 의미가 불명확하잖아요, 꽤. 그건 역시 미국의 언어 놀이이기 때문에, 주석이 없으면 "영어로 이런 언어 놀이가 되어" 같은 게 없으면 이해하기 어려운 경우가 많아요. 그래서 그런 느낌이 계속 있어요.

Yeah, that’s right. Basically, there are a lot of wordplays, so even if Japanese people read “Alice’s Adventures in Wonderland,” it’s not completely incomprehensible, surprisingly. That’s because it’s a wordplay from America over there, so without some kind of annotation like “this is a wordplay in English,” it can be difficult to understand. And, I’ve been feeling like that for a long time.

하라다

방법은 있을 것 같은데, 어쨌든 난이도가 높다는 거죠. 그래서 여름메모리의 "I love you" 번역 이야기처럼, 직역과는 다른 번역이 당연히 존재하죠. 그래서 당연히 우리가 모르는 것들이 있을 수 있지만, 그런 뉘앙스를 포함한 중국 문화에 기반한 어떤 단어가 있을 수 있지만, 그건 확실히 구글 번역으로는 나오지 않겠죠.

There may be ways to do it, but the difficulty level is quite high. So, even though it’s not about the translation of Natsume Soseki’s “I love you,” there are naturally translations that are different from literal translations. So naturally, we may not know, but there might be words that include such nuances based on Chinese culture, but they definitely won’t come up with Google Translate, you know?

시오히가리

맞아요. 정말로 교양 있는 사람이 파트너로 함께하지 않으면..

Yes, that’s right. It’s just that if I don’t have a partner who has considerable knowledge, it’s a problem…

사코다

그런 해외 전개도 미래의 과제로 남아 있지만, 우선 이 새로운 미디어 담론 공간인 WEBTOON에서 연속성을 가진 이야기가 곧 나올 예정인데, 이건 언제쯤 나올 계획이 있나요?

While overseas expansion is a future challenge, the first priority is to have a continuous story on this new media discourse space, which is WEBTOON. Do you have any plans for when this will be released?

하라다

그렇군요. 대충 올해 안에는 내고 싶다고 생각하고 있어요. 그때까지는 내고 싶어요.

Hmm, I see. I kind of want to release it within this year. I hope to release it by then.

사코다 그럼 그건 나중에 시오히가리 씨의 X(엑스)에서 다시 확인하겠습니다.

Then, I will follow up on that later with your X (ex), Shiogari-san.

시오히가리

네, X(엑스)나 SKOOTA에서 확인해 주시면 좋겠습니다.

Sure. Please check with X or SKOOTA.

사코다

그런데, 이 '시오히걸즈'의 최신 버전은 어떤 미디어로, 어떤 전개가 이루어질 예정인가요?

Also, by the way, how will the latest version of “Shiohi Girls Bongorebianco” be released and what kind of storyline will it have?

원다

이것도요, 『시오히 걸즈』 자체는 SNS에서 시오히가리 씨가 계속 활동하고 있기 때문에, 그 자체로도 계속 존재하고 있는 것인데, 애니메이션에 관해서는 역시 여러 가지 어른의 사정이 있어서, 보여주는 방식의 컨셉을 조금 바꿔서 『시오히 걸즈』의 매력을 전달하기 쉽게 하고 싶다는 생각을 하고 있습니다.

이것은 또한 "시오히 걸즈"에 관한 것입니다. 시오히 걸즈는 소셜 미디어에서 활동해왔기 때문에 그런 의미에서 항상 존재해왔습니다. 하지만 애니메이션에 관해서는 고려해야 할 여러 가지 어른의 사정이 있습니다. 저는 그것이 어떻게 제시되는지의 개념을 바꾸고 "시오히 걸즈"의 매력을 더 쉽게 전달할 수 있도록 하고 싶습니다. 그것이 제가 생각하고 있는 것입니다.

사쿠타

또한 이것은 시오히가리 씨의 X(엑스)와 SKOOTA를 통해 추가 정보가 공개될 것이라는 의미입니다, 맞죠?

원다

네, 맞습니다. 아까 시오히가리 씨도 말씀하신 것처럼 "엔딩이 본편입니다" 같은 분위기가 있었던 것 같고, 본편보다 노래가 더 화려하게 보여지는 방식도 종종 보였던 것 같습니다. 그런 확장이 있었던 시기에 『봉고레비안코』가 나왔는데, 최근의 쇼트 영상 같은 흐름이 조금 바뀌고 있는 것 같아서, 현재의 흐름에 맞춰서 보여줄 수 있는 방식이 되었으면 좋겠다고 생각하고 있습니다.

잘 아시다시피, 시오히가리 씨가 이전에 언급한 것처럼 "엔딩이 본편이다"라는 분위기가 있었던 것 같습니다. 그래서 본 이야기보다 노래를 더 화려하게 보여주는 방식이 자주 있었습니다. 그런 확장이 있었던 시기에 "봉고레비안코"가 나왔습니다. 하지만 최근의 쇼트 영상 같은 흐름이 조금 바뀌고 있는 것 같아서, 현재의 흐름에 맞춰서 보여줄 수 있는 방식이 되었으면 좋겠다고 생각하고 있습니다.